HESA Réunion de comité

    Bonjour. Je déclare la séance ouverte.

    Aujourd'hui, nous allons faire quelque chose d'un peu différent; c'est en quelque sorte une première. Nous avons avec nous le Dr Frank Molnar, de la Société canadienne de gériatrie, qui va faire une présentation-diaporama. Je sais que le Dr Molnar est au courant qu'il doit respecter la limite de temps que j'ai établie. C'est très important.

    Nous avons pensé que l'installation pouvait être faite avant la séance, mais on tente encore de régler quelques détails techniques. Nous devrons simplement patienter un peu.

    Nous nous pencherons aujourd'hui avec intérêt sur la question des maladies chroniques liées au vieillissement, conformément au paragraphe 108(2) du Règlement. Le comité reconnaît que notre population est vieillissante.

    Nous sommes ravis de tous vous accueillir ici aujourd'hui pour que vous nous donniez des informations et des éclaircissements très importants.

    Nous accueillons le Dr Haggie, président de l'Association médicale canadienne. Je vous souhaite la bienvenue, docteur Haggie. Bienvenue également, docteure Ricketts.

    Nous accueillons également Mme Eleanor White et M. Tucker, docteurs en chiropratique, de l'Association chiropratique canadienne. Soyez les bienvenus.

    Nous avons ensuite deux représentants de l'Association des infirmières et infirmiers du Canada, Mme Barb Mildon, présidente désignée, et M. Don Wildfong, infirmier conseiller, Politique et leadership.

    Et nous accueillons bien sûr le Dr Frank Molnar également.

    Nous sommes très heureux de votre présence.

    Docteur Molnar, nous allons vous entendre en dernier afin que tout soit installé.

    Nous allons commencer par Mme Eleanor White et M. John Tucker, de l'Association chiropratique canadienne.

    Vous disposez de 10 minutes pour nous présenter votre exposé. Lorsque la lumière s'allumera, vous saurez qu'il vous reste environ une minute pour conclure. La parole est à vous.

    Madame la présidente, mesdames et messieurs les membres du Comité permanent de la santé, madame la greffière, chers collègues, je vous remercie de nous donner l'occasion de nous joindre encore une fois à vous aujourd'hui.

    Le problème des maladies chroniques liées au vieillissement est à la fois grave et grandissant. Plus de 90 p. 100 des adultes de plus de 65 ans disent souffrir d'au moins une maladie chronique. Or, la plupart des facteurs de risque de maladie chronique, et surtout ceux qui sont liés au vieillissement, sont souvent évitables. L'Association chiropratique canadienne estime que les soins de santé préventifs à tout âge est le meilleur moyen de freiner ou de diminuer la progression des maladies chroniques et de favoriser la bonne santé de tous les Canadiens.

    Voici nos deux principales recommandations. La première, c'est de mettre en place progressivement des programmes de sensibilisation ciblant les groupes les plus vulnérables de la population, y compris en faisant la promotion de l'autogestion active en matière de santé personnelle pour encourager tous les Canadiens et toutes les collectivités à prendre la responsabilité de leur propre santé. La deuxième vise à favoriser des approches coopératives entre les organisations du domaine de la santé publique, les prestataires de soins de santé, les gouvernements et les entités des secteurs à but lucratif et à but non lucratif. Ensemble, ces mesures auraient des effets positifs durables sur les soins de santé et contribueraient à remédier aux problèmes liés aux maladies chroniques et au financement du secteur canadien de la santé.

    L'incidence d'un mode de vie malsain est particulièrement évidente chez les adultes les plus âgés. Cependant, il ne faut pas oublier que les maladies chroniques se développent bien plus tôt, souvent durant la jeunesse. La prévention des maladies et la promotion de la santé prennent donc tout leur sens, et les démarches de sensibilisation doivent viser toute la population, peu importe l'âge, l'ethnie ou le groupe socioéconomique. Il n'est jamais trop tard ni trop tôt pour investir dans la santé ou favoriser l'adoption d'un mode de vie sain.

    La recherche est fondamentale dans la lutte contre les maladies chroniques liées au vieillissement. Elle permet non seulement de mieux diriger les efforts de traitement et de prévention, mais aussi d'orienter les initiatives de sensibilisation publique. La Fondation canadienne pour la recherche en chiropratique est le principal organisme de financement national pour la recherche dans le domaine chiropratique. La FCRC accorde également des subventions et crée des possibilités. En partenariat avec les IRSC, la FCRC a participé à la création de chaires de recherche chiropratique en milieu universitaire partout au pays. Bon nombre de ces chaires consacrent beaucoup de temps et d'efforts à l'étude des maladies chroniques liées au vieillissement et au traitement d'affections liées au vieillissement. Les résultats de ces recherches permettent de guider les praticiens dans le choix des meilleures pratiques disponibles et des recommandations de pratique clinique et, par le fait même, de promouvoir l'amélioration des soins aux patients.

    Les employés du secteur de la santé publique produisent chaque année un grand nombre de ressources précieuses pour aider les Canadiens à vivre mieux et en meilleure santé. Cependant, bien des programmes sont limités dans le temps, offrent des ressources restreintes et n'arrivent pas à atteindre leurs objectifs après quelques années d'existence. Le recours aux professionnels de la santé comme agents de sensibilisation pourrait constituer une solution au problème de durabilité des programmes de santé publique. Par exemple, l'ACC a élaboré un certain nombre de ressources éducatives à l'intention des chiropraticiens canadiens et de la population en général qui préconisent l'activité physique et la prévention des blessures. Nous en avons répertorié trois. L'une d'elles concerne la prévention des traumatismes crâniens. L'ACC s'est associée à la fondation Pensez d'abord Canada pour faire la promotion de la Journée du cerveau auprès des enfants du primaire au Nunavut. La Journée du cerveau permet de sensibiliser les enfants à l'importance de prévenir les traumatismes crâniens dans l'espoir que cet apprentissage sera transmis aux autres membres de la collectivité.

    Notre programme Faites le 15, élaboré en consultation avec l'Agence de la santé publique du Canada, encourage l'introduction progressive de l'activité physique dans la routine quotidienne des Canadiens. Le programme est fondé sur le principe qu'au moins 15 minutes d'activité physique par jour peuvent mener à la création d'une saine habitude et favoriser la motivation nécessaire pour augmenter progressivement le temps consacré chaque jour à l'activité physique. Il a été démontré que les adultes actifs physiquement sont nettement moins susceptibles de développer des troubles comme le diabète, les maladies cardiovasculaires et certains types de cancer.

    Les personnes âgées courent un plus grand risque de blessure en cas de chute. Les chutes constituent en effet l'une des principales causes d'incapacité et de morbidité chez les aînés. De plus, les blessures découlant de chutes chez les personnes âgées entraînent des coûts estimés à plus de 2,8 millions de dollars au Canada chaque année. C'est d'ailleurs en réaction à cette situation que l'ACC a lancé la campagne « Bon pied, bon oeil », qui cible précisément les personnes âgées canadiennes. Cette campagne offre des stratégies pratiques aux aînés pour prévenir les chutes à la maison, renforcer leur équilibre et augmenter leur force musculaire au quotidien. Ce programme a connu une grande diffusion auprès du public, a été grandement utilisé et a fait l'objet d'une belle collaboration de nos partenaires. Tous les documents d'information à ce sujet sont disponibles gratuitement sur le site Web de l'ACC.

    Notre organisme estime que des approches ciblées précises sont essentielles pour les sous-groupes de la population, y compris les anciens combattants, les collectivités des Premières nations et les collectivités autochtones, la Gendarmerie royale du Canada et les Forces canadiennes. Ces groupes devraient recevoir le continuum de soins complets, y compris la prestation de services intégrés, en vue de prévenir davantage les conditions chroniques et les maladies chroniques liées au travail.

    Les partenariats et la collaboration sont essentiels à une stratégie de prévention et de réduction des risques. Les fournisseurs de soins de santé de premier contact, les travailleurs de soutien, les gouvernements fédéral, provinciaux et territoriaux, ainsi que les secteurs à but non lucratif et privé doivent s'engager à la réalisation de cette priorité, afin que la promotion d'un message commun relatif aux habitudes de vie saines ait une incidence plus significative et importante si le message est appuyé par tous les secteurs.

    Les chiropraticiens du Canada peuvent contribuer à atténuer le fardeau de la maladie chronique touchant les aînés en offrant des soins et de la cogestion aux patients. On a constaté que la détection précoce d'un dysfonctionnement musculo-squelettique et le traitement immédiat des douleurs musculo-squelettiques communes diminuaient les risques de douleur chronique. Des études ont démontré que les soins chiropratiques chez les patients présentant une lombalgie permettent de diminuer le recours aux tests diagnostiques, les taux d'hospitalisation et de chirurgie du dos, et de réduire les coûts globaux et les ordonnances, y compris pour les AINS et les opioïdes. Les avantages qualitatifs comprennent une meilleure qualité de soins et une meilleure qualité de vie pour les patients traités dans le cadre d'un modèle d'intégration.

    Beaucoup de collectivités, en particulier dans les régions éloignées du Canada, réclament un meilleur accès aux soins, le libre choix du patient dans la prestation des services et la mise en oeuvre de mesures de santé préventives. Les chiropraticiens du Canada font partie de la réponse à ces demandes.

    La transition progressive d'un modèle de soins actifs de santé à un modèle de soins préventifs pourrait aider les aînés à maintenir une bonne santé, ce qui contribuerait à leur autonomie et à une meilleure qualité de vie. L'ACC estime que les chiropraticiens canadiens doivent jouer un rôle important dans la promotion d'un vieillissement en santé et la prévention de la maladie chronique, y compris les maladies musculo-squelettiques. L'inclusion de tous les fournisseurs de soins de santé et de tous les patients dans la discussion amènera des solutions plus innovantes et durables. Le maintien de l'autonomie et de la qualité de vie des aînés au Canada représente un objectif important qui a une incidence tant sur la viabilité du système de soins de santé que sur la structure de notre société.

    L'Association chiropratique canadienne recommande que la gestion du défi grandissant actuel des maladies chroniques liées au vieillissement repose sur un modèle de santé publique, de prévention et de mieux-être comprenant des incitatifs visant tant les intervenants que toute autre personne, de manière à ce que tous assument un niveau de responsabilité plus important à l'égard des résultats en matière de soins de santé. Nous croyons que la sensibilisation du public ainsi qu'un soutien solide des partenariats multisectoriels et une collaboration interdisciplinaire produiront les meilleurs résultats.

    Nous remercions le comité de nous avoir donné l'occasion de participer aux discussions sur les maladies chroniques liées au vieillissement.

    Je vous remercie beaucoup.

    Il vous reste trois minutes. Est-ce vous qui faites tout l'exposé, madame White?

    Il s'agissait de nos observations préliminaires. Je me ferai un plaisir de répondre aux questions que vous me poserez.

    Nous le ferons quand le temps sera venu. Puisque vous êtes deux et qu'il vous reste trois minutes, je me demandais si vous aviez autre chose à ajouter.

    Je suis sûre que John va participer à la discussion tout à l'heure.

    Très bien.

    Nous allons maintenant entendre les représentants de l'Association médicale canadienne.

    Docteur Haggie, est-ce vous qui allez faire l'exposé? D'accord, merci. Nous sommes impatients de vous entendre.

    Je vous remercie beaucoup de votre invitation, mesdames et messieurs.

    L'Association médicale canadienne félicite le Comité permanent de la santé de la Chambre des communes d'avoir entrepris cette étude sur l'enjeu des maladies chroniques liées au vieillissement. La question est opportune, puisque les premiers membres de la génération du baby-boom ont eu 65 ans en 2011 et que l'on prévoit qu'en 2031, le quart de la population du Canada aura 65 ans ou plus.

    Les maladies chroniques ne frappent pas exclusivement les personnes âgées, mais leur prévalence augmente avec l'âge: selon Statistique Canada, environ 74 p. 100 des Canadiens de plus de 65 ans ont au moins un problème chronique comme le diabète, l'hypertension artérielle, l'arthrite ou la dépression, et presque 25 p. 100 en ont trois ou plus. Le pourcentage est plus élevé chez les 85 ans et plus.

    Quelles sont les causes des maladies chroniques? Elles sont nombreuses. Certaines d'entre elles découlent de comportements malsains: tabagisme, mauvaise alimentation et, surtout, inactivité physique. La montée des taux d'obésité au Canada, par exemple, préoccupe les médecins parce que l'obésité accroît le risque d'apparition de maladies chroniques plus tard au cours de la vie.

    Il n'y a toutefois pas que les comportements malsains qui sont liés aux maladies chroniques. La constitution biologique et génétique d'une personne entre aussi en ligne de compte, tout comme son environnement social. Les niveaux de revenu et d'instruction inférieurs, le logement médiocre et l'isolement social, problème plus grave pour les personnes âgées que pour d'autres groupes, sont tous des facteurs liés à un état de santé médiocre.

    Maintenant, la bonne nouvelle: les maladies chroniques ne sont pas une conséquence inévitable du vieillissement. Nous pouvons retarder l'apparition des maladies chroniques et peut-être même réduire le risque de les voir apparaître. Quant aux patients qui sont déjà atteints d'une maladie chronique, il est souvent possible de contrôler leur problème par des soins de santé appropriés et une bonne prise en charge de la maladie, ce qui leur permet de continuer de mener une vie active et autonome. L'AMC appuie donc les initiatives de promotion du vieillissement en santé, que l'Agence de la santé publique du Canada définit comme l'optimisation des possibilités de santé physique, mentale et sociale.

    Il faut encourager les habitudes de vie saines à tout âge. Les directives canadiennes en matière d'activité physique, par exemple, qu'appuie l'AMC, recommandent que les 65 ans et plus accumulent au moins deux heures et demie par semaine d'activité physique aérobie comme la marche, la natation ou la bicyclette. Les experts croient que le vieillissement en santé réduira la durée de la maladie et de l'incapacité d'une personne à une brève période avant la mort, ce qui lui permettra de mener plus longtemps une vie saine, autonome et satisfaisante.

    Pour les personnes déjà atteintes de maladie chronique, le traitement et la gestion des soins sont de longue durée et peuvent être très complexes. Les personnes qui souffrent de diabète, par exemple, ont besoin d'un programme permanent continu de contrôle de leur glycémie pour la maintenir à un niveau approprié. Les personnes qui souffrent d'arthrite ou d'autres problèmes de mobilité peuvent avoir besoin de physiothérapie régulière. Pour le patient, une maladie chronique signifie un traitement continu beaucoup plus compliqué que le simple fait de prendre des antibiotiques contre une infection. Les personnes qui ont deux maladies chroniques ou plus peuvent avoir à consulter un spécialiste différent dans chaque cas et à demander l'aide d'infirmières conseillères, de diététistes, de pharmaciens, d'ergothérapeutes, de travailleurs sociaux ou d'autres professionnels de la santé.

    Souvent, ces personnes doivent prendre des médicaments. La majorité des Canadiens de plus de 65 ans prennent au moins un médicament d'ordonnance et presque 15 p. 100 en prennent cinq ou plus, ce qui accroît notamment le risque, par exemple, d'une interaction négative entre deux médicaments pouvant produire des effets secondaires désagréables et même graves.

    Les soins à long terme des maladies chroniques complexes constituent en fait le nouveau paradigme de notre système de santé. Environ 80 p. 100 des soins maintenant fournis aux États-Unis visent à traiter des maladies chroniques, et il n'y a pas lieu de croire que le Canada soit très différent. C'est pourquoi il vaut la peine de réfléchir à la forme idéale que devrait prendre un programme intégré de prise en charge des maladies chroniques pour les patients de tous âges. L'AMC croit qu'un tel programme devrait inclure les quatre éléments suivants.

    Tout d'abord, l'accès à un fournisseur de soins primaires qui est chargé du soin global du patient. Pour plus de 30 millions de Canadiens, ce fournisseur de soins primaires est un médecin de famille. Les médecins de famille qui ont établi avec leurs patients des relations professionnelles de longue date peuvent mieux comprendre leurs besoins et leurs préférences. Ils peuvent créer une relation de confiance qui rend les patients à l'aise de discuter franchement de la façon dont ils veulent traiter leurs problèmes; par exemple, faut-il prendre des antidépresseurs ou consulter un thérapeute? Le médecin de famille peut aussi coordonner les soins fournis par d'autres professionnels.

    Cela nous amène au deuxième volet des recommandations, celui des soins concertés et coordonnés. L'AMC croit qu'étant donné le nombre de fournisseurs qui peuvent intervenir dans le soin des maladies chroniques, le système de santé devrait encourager la création d'équipes interdisciplinaires ou, au moins, favoriser une communication et une coordination soutenues entre chaque fournisseur. Nous croyons que tous les gouvernements devraient appuyer les pratiques interdisciplinaires de soins primaires, comme les Réseaux Santé famille en Ontario, ou les réseaux de soins primaires en Alberta, qui réunissent sous un même toit divers professionnels de la santé et leur savoir-faire.

    L'usage généralisé du dossier de santé électronique peut faciliter l'échange d'informations et la communication entre fournisseurs. Il devrait par ailleurs y avoir un processus d'aiguillage transparent, par exemple, du médecin de famille au spécialiste, ou du médecin de famille au physiothérapeute. L'AMC collabore avec d'autres intervenants du milieu de la médecine afin de créer une trousse d'aiguillage que les gouvernements, les organisations de soins de santé et les praticiens pourront utiliser pour appuyer la création de systèmes d'aiguillage plus efficaces et efficients.

    Il se peut que le patient ait aussi besoin de services de soutien non médicaux pour vivre avec une déficience liée à une maladie chronique. Par exemple, une personne qui a de l'arthrite et veut continuer de vivre chez elle peut avoir besoin de barres d'appui, de rampes ou d'un monte-escalier. Idéalement, un système coordonné de prise en charge des maladies chroniques inclurait aussi l'aiguillage vers ceux qui peuvent fournir ces services.

    L'appui des aidants naturels constitue le troisième élément indispensable. Les aidants naturels sont les héros obscurs des soins aux personnes âgées. On estime que quatre millions de Canadiens fournissent des soins informels et non rémunérés à un membre de leur famille ou à un ami. Environ le quart d'entre eux ont eux-mêmes 65 ans ou plus. Leur fardeau peut être lourd en termes à la fois de temps et de dépenses, et ils souffrent souvent de stress et d'isolement.

    Le gouvernement fédéral a pris des mesures pour offrir aux aidants naturels un appui dont ils ont grand besoin. Ainsi, le dernier budget fédéral a augmenté le montant du crédit d'impôt en leur faveur. Nous recommandons que le gouvernement aille plus loin en leur offrant un réseau solide d'appui, financier et autre.

    L'amélioration de l'accès aux services nécessaires constitue le quatrième et dernier élément. La Loi canadienne sur la santé ne couvre que les services médicaux et hospitaliers. Toutes les provinces ont des programmes d'assurance-médicaments pour les plus de 65 ans, mais la couverture varie énormément selon la province et beaucoup de gens, en particulier ceux qui ont de faibles revenus, ont du mal à payer les médicaments dont ils ont besoin. Les personnes âgées qui n'ont pas de régime d'avantages sociaux après la retraite — elles constituent la majorité — doivent aussi payer elles-mêmes les soins dentaires, les services de physiothérapie, de soins de santé mentale et autres dont elles ont besoin.

    Nous recommandons que tous les ordres de gouvernement étudient la possibilité d'adapter le panier de services fournis dans le secteur public afin d'assurer qu'il reflète les besoins des Canadiens de plus en plus nombreux vivant avec une maladie chronique. Nous recommandons plus particulièrement que le gouvernement fédéral négocie avec les gouvernements provinciaux et territoriaux un programme à frais partagés complet d'assurance-médicaments.

    En conclusion, l'AMC croit que le comité est sage de se pencher sur des façons possibles de diminuer la portée — sur les patients en particulier, et sur le système de santé et la société en général — des maladies chroniques liées au vieillissement. La prise en charge des maladies chroniques pose des problèmes complexes qui justifient une attention étroite, car il s'agit de la principale forme de soins de santé au Canada. Nous attendons donc avec impatience les résultats des délibérations du comité.

    Merci de l'occasion que vous nous avez offerte de témoigner.

    Je vous remercie, docteur Haggie, de vos très judicieuses observations. En fait, votre exposé va dans le sens de certains des objectifs que nous poursuivons en tant que comité. Nous vous savons donc gré de nous les avoir rappelés.

    Nous passons maintenant à l'Association des infirmières et infirmiers du Canada et à Mme Barb Mildon.

    Bonjour.

    Au nom des 250 000 infirmières et infirmiers enregistrés du Canada, je vous remercie de cette occasion que vous nous offrez de parler de l'important dossier des maladies chroniques liées au vieillissement. L'association vous enverra à ce sujet un exposé contenant les principales recommandations et la documentation connexe, mais aujourd'hui, je me concentrerai sur quelques grands thèmes.

    Par rapport au vieillissement en santé, le Canada a besoin d'une stratégie nationale portant sur la prévention et la gestion des maladies chroniques, une stratégie fondée sur des soins d'équipe et un meilleur accès aux soins primaires et aux soutiens communautaires, en particulier pour les Canadiens âgés, plus vulnérables aux maladies chroniques et à leurs complications.

    Les maladies chroniques sont la principale cause de décès au Canada. Leur traitement coûte chaque année 90 milliards de dollars, soit 67 p. 100 de tous les coûts directement liés aux soins de santé. Étant donné que nombre de ces maladies peuvent faire l'objet de prévention ou d'atténuation, les investissements dans ce secteur permettront d'économiser de l'argent, d'améliorer la qualité de vie et même de sauver des vies. L'association exhorte donc le gouvernement fédéral à suivre, par rapport au vieillissement en santé, une stratégie qui mette l'accent sur la prévention et la gestion des maladies chroniques.

    Une stratégie pancanadienne du vieillissement en santé devrait être à multiples volets et comporter diverses mesures destinées à promouvoir la santé, à détecter les maladies de façon précoce, à garder les gens chez eux plus longtemps, à appuyer les aidants naturels, à établir les déterminants de la santé et à faciliter l'accès aux services de santé, y compris des soins de fin de vie adéquats.

    Ce sont les maladies chroniques multiples, et non pas l'âge, qui sont la cause principale du recours au système de santé par les aînés. Ces maladies, qui nécessitent des traitements coûteux et une gestion complexe des soins, sont un lourd fardeau pour les particuliers et les familles. Par exemple, les professionnels de la santé doivent régulièrement traiter les effets conjugués de l'obésité, du diabète de type 2 et de l'hypertension. Fait particulièrement inquiétant, cet ensemble de maladies se constate de plus en plus fréquemment dans une population de plus en plus jeune. C'est maintenant qu'il faut donc agir pour renverser cette tendance inquiétante.

    La clinique des maladies chroniques complexes de Calgary, en Alberta, est un exemple de réussite en la matière. L'équipe interdisciplinaire qui y travaille a réduit les admissions dans les hôpitaux grâce à une approche intégrée des soins. Les infirmières autorisées et praticiennes, les médecins et les pharmaciens se penchent ensemble sur les facteurs médicaux et sociaux, le mode de vie et d'autres facteurs qui ont une incidence sur les résultats liés à la santé. Ce modèle de gestion globale des maladies chroniques a permis de réduire le nombre total d'hospitalisations de 24 p. 100 et la durée des séjours à l'hôpital, de 51 p. 100.

    Évidemment, le but ultime est de sensibiliser les patients et les familles, et de leur donner l'appui et les outils nécessaires avant que ne surviennent des maladies chroniques multiples. Le dépistage, la détection précoce et l'accès rapide à des interventions opportunes peuvent aider les patients à mieux gérer les facteurs de risques initiaux, en accroissant ainsi les possibilités de prévention et de réduction de la gravité des maladies.

    Les risques de maladies chroniques augmentent avec l'âge. Et pour beaucoup d'aînés, les interventions surviennent malheureusement trop tard. Ainsi, l'hypertension non détectée ou mal gérée augmente les risques d'accident vasculaire cérébral ou d'autres maladies cardiaques avancées. L'accident déclenche alors la série habituelle d'événements que sont le transfert par ambulance à la salle d'urgence, l'admission, le séjour prolongé et la réadaptation. Cette situation illustre les graves conséquences qui découlent de l'insuffisance des soins communautaires et à domicile. Bien trop souvent, les soins à domicile sont de courte durée et se limitent à la guérison après un séjour à l'hôpital par rapport à la gestion permanente des maladies chroniques. Cette lacune dans les services ne vous est sans doute que trop familière.

    L'association recommande donc en deuxième lieu que le gouvernement fédéral appuie une réforme des soins primaires en mettant l'accent sur les services à domicile et communautaires, et sur une action menée par des équipes interdisciplinaires. Le besoin est criant de stimuler les services de santé communautaire, tels que les soins primaires, ambulatoires et à domicile afin d'améliorer la santé de la nation.

    Bien trop de Canadiens se rendent à l'urgence ou sont hospitalisés pour des états de santé qui pourraient et devraient être gérés dans la collectivité. Il y a ainsi d'excellents modèles de soins primaires qui pourraient être mis en oeuvre à grande échelle. Ce sont les centres de santé communautaire, les équipes de santé familiale et les cliniques interdisciplinaires dirigées par des infirmières praticiennes. Ces modèles exploitent pleinement l'expertise des professionnels de la santé en faisant en sorte que le public ait accès aux bons soins, au bon moment et au bon endroit, réduisant ainsi les obstacles à l'accès.

    Les initiatives de soins primaires qui offrent un accès plus rapide et plus systématique aux soins aboutissent à des interventions simples, à faible coût et plus faciles à gérer. À titre d'infirmières autorisées, nous connaissons bien le dossier. Un exemple simple en est la clinique communautaire ou mobile de podologie où l'on donne en temps opportun des conseils sur les habitudes de vie et les comportements. Ce faisant, on peut détecter de façon précoce les maladies de pied graves qui pourraient à terme nécessiter l'amputation chez les diabétiques. Une clinique de podologie, ça ne fait peut-être pas très chic, mais cela représente un service concret et communautaire qui illustre bien l'avantage de s'occuper sans tarder de petits problèmes avant qu'ils ne dégénèrent en catastrophes.

    Nous savons que la prévention évite les coûts beaucoup plus élevés que nécessiteraient plus tard de graves interventions. L'optimisation de la santé et du bien-être des Canadiens suppose de rapprocher les soins du public, au coeur même des collectivités.

    Nous devons penser et agir différemment pour généraliser la mise en oeuvre de nouvelles approches telles que les cliniques de santé mobiles, les services offerts après les heures de travail, les visites à domicile et les programmes communautaires de sensibilisation financés par les contribuables et à but non lucratif.

    Selon l'une de ces approches, des équipes d'infirmières qui s'occupent normalement d'urgences ont répondu à des appels non urgents provenant de maisons de soins de longue durée. Une étude récemment menée à Toronto a montré que ces équipes étaient efficaces et capables d'offrir les soins nécessaires à 78 p. 100 des résidents auxquels elles ont rendu visite et qui auraient en d'autres circonstances été envoyés aux urgences. Ces visites à domicile ont coûté 21 p. 100 de moins que les traitements offerts en salle d'urgence.

    Permettez-moi de souligner à nouveau que le temps est venu d'adopter une stratégie nationale de vieillissement en santé. Pour notre association, cette stratégie aurait pour mission de faciliter l'accès opportun aux soins primaires, de miser sur l'efficacité d'équipes interdisciplinaires, de rapprocher les soins du public et des collectivités, et de fournir toute la gamme des appuis communautaires nécessaires pour prévenir et gérer adéquatement les maladies chroniques.

    Les maladies chroniques sont vraiment un souci inquiétant et croissant dans toutes les régions du pays et dans le monde entier. En prévision des discussions que tiendront le gouvernement fédéral, les provinces et les territoires à propos du prochain accord sur la santé, nous devons nous atteler à lutter de façon plus stratégique contre cette épidémie pancanadienne. En fait, les infirmières autorisées et les autres fournisseurs de soins de santé font partie intégrante de la prévention et de la gestion des maladies chroniques dans tout le spectre des soins. De plus grands avantages pour la santé des particuliers et la viabilité du système peuvent être produits par une stratégie de vieillissement en santé qui met l'accent sur la prévention et la gestion des maladies chroniques et se concrétise par une réforme des soins primaires.

    Je vous remercie à nouveau de cette occasion que vous m'avez donnée de témoigner.

    Je vous remercie beaucoup.

    J'ai une soeur infirmière qui vous ressemble par bien des côtés: pratique, terre à terre et pleine d'idées judicieuses. Merci encore.

    Eh bien, docteur Molnar, nous avons quelques difficultés techniques. J'ai vu votre survol des maladies chroniques, dont tout le monde a copie. Nous sommes fin prêts à suivre votre exposé.

    Merci beaucoup de la préparation que vous y avez consacrée.

    Oeuvrant dans les soins de santé, j'ai l'habitude des technologies qui ne marchent pas.

    Bon, voilà.

    Merci de m'avoir invité à parler au nom de la Société canadienne de gériatrie.

    En préparant l'exposé, j'ai longtemps réfléchi à son idée maîtresse. La chose la plus importante pour la société est, je crois, de bien connaître les maladies critiques sur lesquelles doit porter toute étude sur le vieillissement et toute étude sur les maladies chroniques.

    La plus importante des maladies, d'un point de vue gériatrique, n'est souvent pas considérée comme une maladie chronique. Je veux parler de la démence. Sous ses nombreuses formes, la démence est considérée comme la « matriarche » ou la marraine des maladies chroniques. C'est elle qui est la plus lourde de conséquences sur les soins de santé et sur les autres niveaux de soins; or, elle est souvent marginalisée et on ne la prend pas en considération dans la planification des services de santé. Je sais d'ailleurs que presque aucune des autorités sanitaires régionales de l'Ontario ne la fait figurer dans ses plans. Même si son influence est énorme, on dirait qu'elle est très souvent maintenue en périphérie.

    Quelle est la prévalence de la maladie d'Alzheimer et des démences apparentées? Je vous invite à ce sujet à consulter le document intitulé: Raz-de-marée: impact de la maladie d'Alzheimer et des affections connexes au Canada diffusé sur le site Web de la Société Alzheimer du Canada. Selon ce document, environ un demi-million de personnes souffrent de démence au Canada. Ce chiffre ne reflète pas vraiment les conséquences de la maladie sur la société, parce que chacune des personnes atteintes est soignée par un, peut-être deux, voire trois aidants naturels qui courent tous le risque de souffrir eux-mêmes de troubles anxieux, de dépression ou d'épuisement. Si l'on pense en fait au nombre de gens concernés par la démence, on atteint probablement le chiffre de un à deux millions de Canadiens. Ces chiffres sont énormes et il y a environ 100 000 nouveaux diagnostics par an, soit un toutes les cinq minutes.

    C'est donc une maladie très courante, mais aussi très chère, puisqu'elle nous coûte aujourd'hui environ 15 milliards de dollars et que la facture augmente rapidement. Je vous renvoie à nouveau au document Raz-de-marée où figure la méthodologie de cette analyse économique. Le barème qui y est utilisé est probablement très exact.

    C'est donc une maladie courante et une maladie coûteuse. Mais en quoi est-elle différente de l'insuffisance cardiaque, de la maladie pulmonaire obstructive chronique ou du diabète? La démence est différente à deux égards; premièrement, par ce que nous appelons son effet domino. Beaucoup de gens gèrent très bien leur insuffisance cardiaque, leur maladie pulmonaire chronique ou leur diabète tant qu'ils ne souffrent pas de problèmes cognitifs. Mais lorsque la démence intervient, on constate alors une perte de contrôle de l'insuffisance cardiaque, de la maladie pulmonaire obstructive chronique ou du diabète. La perte de contrôle est très rapide. Les malades se retrouvent à l'hôpital où leur état est stabilisé, puis ils sont renvoyés chez eux, mais ils finissent par être hospitalisés à nouveau. Dans ce cycle, les professionnels de la santé ne reconnaissent pas réellement le problème fondamental sous-jacent qui a causé la déstabilisation. Beaucoup de gens souffrent de deux ou trois maladies chroniques en même temps. Les hôpitaux savent certainement s'en occuper. Mais une fois que la démence entre dans l'équation, les hôpitaux sont pris de court et ont beaucoup de difficulté à gérer la démence. J'en ai l'expérience clinique depuis plus de 20 ans, et des dizaines d'autres gériatres l'ont aussi.

    Est-ce que les données dont nous disposons confirment le phénomène? L'Institut canadien d'information sur la santé a publié un rapport à ce sujet, rapport dont j'ai tiré deux pages clés. Si vous désirez le rapport complet, j'en ai des exemplaires en anglais et en français.

    Selon l'Institut, le principal diagnostic motivant des niveaux de soins alternatifs au Canada est la démence. Le diagnostic de cette dernière est lié à un tiers, ou 33 p. 100, des cas de ces niveaux de soins. Je pense que ce chiffre est largement sous-estimé car, d'après mon expérience des hôpitaux, beaucoup — voire la plupart — des cas de démence ne sont pas reconnus. Si l'on faisait une étude plus approfondie et que l'on arrivait à déterminer combien de personnes faisant l'objet de niveaux de soins alternatifs sont vraiment atteints de démence, je ne serais pas surpris de voir le pourcentage atteindre 50 ou 60 p. 100. Voilà le vrai diagnostic qui explique la déstabilisation liée aux maladies chroniques multiples et à la crise des niveaux de soins alternatifs.

    Ainsi, toute étude sérieuse des maladies chroniques et du vieillissement doit, à notre avis, faire état de la démence comme composante centrale.

    Quelles possibilités s'offrent donc à nous? J'en vois quelques-unes. J'en ai parlé à quelques collègues et nous en avons discuté à la Société canadienne de gériatrie. Pour l'avenir, nous devrions envisager les modèles de pays qui ont établi des réseaux sur la démence. Les réseaux que nous avons au Canada sont composés de bénévoles, de gens comme vous et moi qui payent pour en faire partie et qui les financent. Nous devrions envisager de les rendre officiels et imputables au public. Ils pourraient ainsi organiser les soins de façon à les combiner à ceux que l'on offre pour d'autres maladies chroniques. Comme je l'ai dit, il y a des interactions entre les diverses maladies.

    J'ai exposé la situation à notre département d'endocrinologie et j'ai été surpris de constater qu'aucun des spécialistes ne savait que le diabète était un facteur de risque de la démence et que l'un des premiers signes de la démence était l'incapacité d'utiliser l'insuline. Ils ne s'étaient pas rendu compte de cette interaction. Ce n'est pas la première fois qu'on en parle d'ailleurs, les spécialistes ne communiquent pas entre eux et n'intègrent pas leur savoir à celui de leurs collègues. Ainsi, toute étude des maladies chroniques doit se pencher sur l'intégration des différentes maladies.

    Quant aux autres choses qu'on peut étudier, d'autres pays ont mis en oeuvre des stratégies nationales sur la démence, et j'étudierais certainement ces modèles. La démence devrait être incluse dans toute étude qui est entreprise. C'est le premier message.

    J'ai un deuxième message, et il a déjà été soulevé. Il faut vraiment se pencher attentivement sur les soins de santé communautaire. Quand on examine la cause de la crise dans les hôpitaux — le manque de lits, la crise dans les autres niveaux de soins —, on constate que la cause principale n'est pas ce qui se passe à l'hôpital. Les hôpitaux et les établissements de soins de longue durée ont une certaine part de responsabilité, mais nous avons un système de soins de santé communautaires qui n'est pas intégré dans lequel il y a un manque de communication. Le système n'a pas la capacité nécessaire pour empêcher les gens de se rendre à l'hôpital. Donc, il y a un débordement vers les établissements de soins de courte durée, qui sont les plus coûteux. Les établissements de soins de courte durée deviennent donc l'endroit où on se rend par défaut pour tous ces problèmes de santé. Or, il n'est pas conçu pour le traitement des troubles chroniques multiples ou la démence. Très peu de spécialistes de la démence travaillent dans le réseau des soins de courte durée. Si nous voulons régler les problèmes du réseau et étudier les soins des maladies chroniques, il faut se pencher sur la façon dont le réseau s'occupe des maladies chroniques.

    Un autre problème est celui des soins de longue durée. Il y a des problèmes dans ce secteur, mais, encore une fois, ils sont liés aux soins de santé communautaires. Des études indiquent que 20 à 30 p. 100 des patients n'ont pas besoin d'être dans les établissements de soins de longue durée. J'ai des réserves par rapport à la méthodologie utilisée dans le cadre de ces études. J'ai une formation en recherche, et la méthodologie peut être partiellement remise en question. Cependant, lorsque je parle à des directeurs d'établissements de soins de longue durée, ils disent que 20 à 25 p. 100 des gens n'ont plus besoin d'y être. Ces gens avaient une maladie qui nécessitait une période de récupération prolongée; ils se sont rétablis et ont pris du mieux. Puisqu'ils avaient déjà vendu leur maison et qu'ils n'avaient aucun endroit où aller, le centre d'hébergement et de soins de longue durée est devenu leur nouveau domicile.

    D'autres personnes vont dans les centres d'hébergement et de soins de longue durée parce qu'elles n'ont pas les moyens d'aller en résidence. Essentiellement, on punit les aînés à faible revenu en les obligeant prématurément à aller dans les établissements de soins de longue durée plutôt que de leur trouver un autre endroit où vivre. En somme, pour les personnes qui ont une maladie chronique et qui ont besoin de soins, ce dont nous avons besoin, ce sont des résidences subventionnées plutôt que des centres d'hébergement et de soins de longue durée.

    Ce n'est pas seulement les aînés à faible revenu qui sont pénalisés; nous en faisons tous les frais. Ils occupent des lits des établissements de soins de longue durée ou de centres d'hébergement dont les hôpitaux de soins actifs ont si désespérément besoin. C'est une des raisons qui explique pourquoi il y a un surplus de patients dans les soins de longue durée, des crises dans les autres niveaux de soins, un manque de lits dans les hôpitaux et des services d'urgence bondés. Les établissements de soins de longue durée sont remplis de gens qui ne devraient pas y être. Si la société leur fournissait des soins appropriés, ces gens seraient dans des résidences subventionnées et nous n'aurions pas à construire autant de centres d'hébergement et de soins de longue durée que ce que les gens disent qu'il est nécessaire. Nous devons en construire plus, mais pas autant.

    Que pouvons-nous faire dans la collectivité? Cela relève de votre compétence et non de la mienne. Je ne suis qu'un médecin — c'est encore pire, j'enseigne la médecine —, mais c'est à prendre ou à laisser.

    Nous allons le prendre.

    Il y a une armée de personnes âgées bénévoles dans le milieu. Avons-nous des crédits d'impôt pour les bénévoles? Je ne le sais pas. Voilà certainement une solution. Pouvez-vous trouver une façon d'inciter cette armée de bénévoles à venir donner un coup de main dans le système de santé? Vous donnez déjà des crédits d'impôt aux personnes qui fournissent des soins, mais il faut étudier dans quelle mesure on peut leur offrir du soutien. Ont-ils toujours le droit de cotiser au RPC pendant qu'ils assument le rôle de soignant?

    Si une personne souffre de maladies chroniques multiples et qu'aucun membre de sa famille ne prend du temps pour s'en occuper, elle aboutira à l'hôpital. C'est presque garanti. Donc, comme d'autres l'ont dit, il faut vraiment étudier la question du soutien aux soignants. Nous avons parlé des mesures incitatives fiscales, mais cela n'aide pas vraiment les aînés à faible revenu. Pensez à d'autres mesures incitatives qui pourraient inciter les aînés à faible revenu à faire du bénévolat.

    Nous avons parlé de la mobilité et des chutes, qui sont d'autres problèmes importants. Nous devons vraiment penser à créer des programmes d'exercice qui visent à prévenir la perte de forme physique. Il y a beaucoup d'études à ce sujet. Ensuite, il faut trouver des façons d'inciter les aînés à s'inscrire dans ces programmes. Nous ne devons pas nous contenter de les créer; il faut inciter les gens à participer.

    En fin de compte, ce qu'il faut savoir, c'est que le maillon faible du système de santé se situe au niveau des soins de santé communautaires. Je suis entièrement favorable à ce qu'on examine les questions liées à la promotion de la santé et aux mesures préventives. Cependant, il faut reconnaître qu'un jour, les gens seront malades; à ce moment-là, nous devrons avoir un système de soins de santé communautaire assez bien structuré et assez intégrer pour pouvoir éviter de les hospitaliser. Actuellement, ce n'est pas le cas. Nous avons une foule de silos de santé communautaire qui sont en concurrence pour le financement. Ils ne collaborent pas et ne sont pas tenus de rendre des comptes. En réalité, il n'y a aucun lien entre les soins communautaires et les soins de courte durée. Donc, il faut revoir le système en soi. Si vous faites une étude, il faudra examiner, dans son intégralité, la structure même du système.

    Merci.

    Merci, docteur Molnar. Nous vous sommes très reconnaissants de toutes ces judicieuses observations.

    Nous passons maintenant aux questions; chaque intervenant aura sept minutes.

    Nous commençons par Mme Quach.

    Bonjour. Je remercie tous les intervenants de nous avoir donné ces informations très pertinentes. J'ai plusieurs questions à poser. Je vais commencer à adresser mes questions aux représentants de l'Association chiropratique canadienne.

    Vous dites qu'il faut s'attaquer à la prévention par des soins pour aider les gens à être plus en forme et plus en santé. Auriez-vous une évaluation relative à l'augmentation du nombre de chiropraticiens qu'il faudrait avoir pour s'ajuster au vieillissement de la population afin d'offrir plus de soins appropriés?

    Est-ce que je peux poser toutes mes questions?

    Non. Commençons d'abord par celle-là.

    Qui aimerait répondre à cette question?

    Madame Mildon.

    Toutes mes excuses. Je suis vraiment désolée. Je n'ai pas réussi à faire fonctionner correctement l'appareil d'interprétation et je n'ai pas compris la question.

    Madame Quach, pourriez-vous répéter la question, s'il vous plaît?

    Ma question s'adresse aux représentants de l'Association chiropratique canadienne.

    On parle de moyens préventifs et de mettre en place des programmes de sensibilisation et de soins. Existe-t-il une évaluation du nombre de chiropraticiens à ajouter dans le système pour assurer une plus grande efficacité des soins prodigués aux personnes de façon à prévenir les maladies chroniques?

    Docteure White, aimeriez-vous y répondre?

    J'aimerais commencer par vous remercier de la question. Elle se termine sur les soins qu'il faut prodiguer de façon à prévenir les maladies chroniques. J'aimerais d'abord préciser que puisqu'il s'agit d'une des pratiques liées aux soins primaires, cela se fait toujours selon une approche de collaboration.

    Essentiellement, nous avons tous parlé des mêmes sujets. Les points communs ont été la collaboration; le fait de regrouper les services de soins de santé sous un même toit; l'intégration des services et de la recherche; la réforme des soins primaires. Donc, tout pris en compte et pour répondre à votre question, je dirais que nous n'avons peut-être pas besoin de plus de chiropraticiens pour nous aider à faire le travail. Ce dont nous avons besoin, c'est d'un meilleur accès aux patients, et inversement.

    Nous devons aussi faire preuve de beaucoup plus d'imagination dans la diffusion de l'information. Pour tous les praticiens qui ont du succès avec leur cabinet, en médecine, en psychiatrie, en chiropratique... Pour les infirmières et infirmiers praticiens, le problème, c'est la gestion du temps. Renseigner les patients sur ce dont ils pourraient avoir besoin de savoir n'est plus toujours possible. Souvent, on peut le faire; on se réserve plus de temps. Mais nous devons être beaucoup plus créatifs à cet égard.

    Premièrement, je crois que la documentation doit être uniformisée, non seulement au sein d'une discipline, mais aussi sur le plan interdisciplinaire. Deuxièmement, utiliser les médias sociaux et afficher des informations sur nos sites Web et sur Facebook est tout à fait approprié.

    J'aimerais proposer un autre petit programme qui pourrait être utile, particulièrement pour des intervenants à l'échelon fédéral. Tous nos patients arrivent maintenant avec ce qu'ils ont lu sur Internet: « j'ai telle ou telle maladie »; « j'ai lu telle chose »; « est-ce utile? »; « je vieillis »; « mon mari — ou ma mère — a ceci ou cela »; « que dois-je faire par rapport à cela? » Donc, les gens font des recherches.

    Le ministre fédéral de la Santé et les premiers ministres des provinces nous ont rappelé l'importance des recommandations pour la pratique clinique. Actuellement, parmi les nombreux aspects, ces recommandations demandent aux praticiens de trouver des traitements pour les maladies chroniques. Ce que le gouvernement fédéral devrait peut-être faire, ce serait de prendre ces recommandations pour la pratique clinique, de les étudier de façon transversale et de se prononcer sur un mécanisme officiel pour réunir les méthodes éprouvées pour le traitement d'une maladie. Ensuite, on les publierait pour favoriser l'autonomie du public en matière de santé.

    Si vous avez le diabète et que vous faites des recherches en ligne pour savoir ce que vous pouvez faire, plutôt que de trouver un genre d'approche dont vous doutez de la validité, de l'utilité ou de la sécurité, on aurait un rapport officiel. Ainsi, quand on ferait une recherche sur le diabète, on verrait: « voici ce que font tous les praticiens suivants; des études ont démontré que ces traitements sont efficaces jusqu'à un certain point, particulièrement lorsqu'on les utilise en combinaison avec l'approche de tel ou tel praticien. »

    Nous savons que tous nos patients ont beaucoup recours aux soins autoadministrés. Je pense que nous avons un rôle à jouer. Si nos recommandations pour la pratique clinique sont toutes bien conçues, que nous les comparons et que nous leur trouvons des points communs — transversalement plutôt qu'en silos —, nous pourrons aussi être utiles à ce chapitre en plus des traitements et de l'information que nous donnons aux patients dans les cliniques.

    Merci, madame Quach.

    Il vous reste une minute et demie pour votre prochaine question.

    La prochaine question s'adresse encore aux représentants de l'Association chiropratique canadienne.

    Vous avez parlé de programmes éducatifs progressifs. Qu'entendez-vous exactement par cette expression? Pouvez-vous nous donner des exemples afin de mieux les définir, s'il vous plaît?

    J'en ai mentionné trois. Il y en a plus, mais un des programmes qui ont eu beaucoup de succès est celui sur la prévention des chutes. Il a été mis au point en collaboration avec l'Association canadienne de santé publique. Il s'agit d'un programme disponible sur CD et en version papier, qui a été préparé par des chiropraticiens à l'intention des établissements de soins de longue durée, des foyers pour personnes âgées, ou que l'on présente au cabinet. Le programme est aussi sur le site Web, pour les personnes plus jeunes et en meilleure forme physique à qui il pourrait être utile. Encore une fois, pouvoir offrir un accès plus moderne est une façon de s'attaquer au problème.

    Un autre moyen est de réunir des groupes et des intervenants sur les lieux de travail. Mais cela devrait vraiment être fait dans une approche multidisciplinaire. C'est là que c'est le plus efficace. Encore une fois, les chiropraticiens ne figurent pas sur le portail des soins de santé communautaires, et ils pourraient très bien y être.

    Merci, madame White.

    Monsieur Carrie.

    Merci beaucoup, madame la présidente.

    Premièrement, j'aimerais remercier tous les témoins d'être ici aujourd'hui dans le cadre de cette étude très importante. Un des témoins que nous avons accueillis plus tôt a dit qu'au Canada, les répercussions s'élèvent à 190 milliards de dollars par année. Les observations que l'on nous fait aujourd'hui arrivent à point.

    J'aimerais aussi parler aux chiropraticiens, puisque vous êtes ici. Premièrement, je tiens à vous féliciter. Récemment, il y a eu un article fort élogieux au sujet de votre profession dans la revue Consumer Reports. J'ai deux ou trois questions précises auxquelles j'aimerais que vous répondiez. Premièrement, pourriez-vous nous donner un exemple de la façon dont la chiropratique pourrait être utile tant dans la prévention que le traitement des maladies chroniques? Aussi, on entend beaucoup parler de soins concertés. Il y a de bons exemples, et je me demandais si vous pouviez nous en donner. J'aimerais aussi avoir des exemples des obstacles que vous constatez.

    Si vous le permettez, je citerai brièvement un exemple tiré de mon cabinet privé. Je vais vous donner l'exemple d'une femme de 65 ans qui, il y a environ deux ans, est arrivée à mon cabinet et qui souffrait de douleurs osseuses généralisées. Elle avait aussi le diabète. Elle n'avait pas passé de test de mesure de la densité osseuse depuis près de 10 ans. Nous avons téléphoné au médecin. La patiente avait négligé ses soins de santé. Nous l'avons admise et, évidemment, nous avons découvert qu'elle souffrait d'ostéoporose à un stade très avancé.

    Manifestement, cela a une incidence sur le traitement qu'on donne à une personne. Nous l'avons référée à un bon physiothérapeute, pour l'aider à préparer un programme sécuritaire, et à une nutritionniste, pour l'aider à mettre au point un programme favorisant la santé osseuse.

    Plus tard, cependant, elle a parlé de sa petite-fille, qui avait environ 15 ans à l'époque et qui souffrait de maux de tête vers 11 heures, presque tous les matins. La dame a amené sa petite-fille, qui était atteinte d'obésité modérée et qui était l'enfant unique d'un parent seul. Elle avait tendance à ne pas manger son déjeuner. Bien sûr, à 11 heures, elle était en hypoglycémie, elle sortait et allait prendre une boisson gazeuse. Elle en buvait beaucoup, peut-être cinq ou six canettes par jour, comme un nombre effarant de jeunes le font. Les boissons gazeuses contiennent de l'acide phosphorique, qui élimine le calcium des os. On parle d'une enfant qui a des antécédents de diabète et d'ostéoporose dans sa famille. On a une alimentation pauvre en produits laitiers et riche en acide phosphorique; à cela s'ajoute le manque d'activité physique de la jeune fille. Elle a le prédiabète et elle sera probablement susceptible de développer l'ostéoporose plus tard au cours de sa vie, si ce n'est d'autres maladies.

    C'est un bon exemple des facteurs que les praticiens en soins primaires examinent; ensuite, ils se demandent dans quelle mesure ils peuvent collaborer avec les praticiens des autres spécialités pour faire en sorte que la personne reçoive des soins appropriés. Cela s'applique particulièrement aux chiropraticiens, pour tout ce qui a trait aux aspects musculosquelettiques.

    Pour tous les praticiens en soins primaires, avoir facilement accès à des laboratoires et à de l'équipement d'imagerie médicale est essentiel. C'est un des obstacles. Cela varie d'une province à l'autre. Cet équipement permet d'informer les patients et joue un rôle dans l'intervention précoce et la prévention. Il nous permet d'accroître nos activités et facilite la consultation avec les autres praticiens. Encore une fois, le message doit être omniprésent et universel. Tous les praticiens doivent tenir le même discours.

    Vous avez parlé d'obstacles. Pour nous, ce sont souvent les différences qui existent entre les provinces. Maintenant que j'ai travaillé à l'échelon fédéral, je vois à quel point la situation diffère d'une province à l'autre, non seulement pour ce qui est de la protection médicale, mais aussi du point de vue de l'accès aux laboratoires et à l'équipement d'imagerie médicale. Dans la collectivité, avec les médecins, il y a eu une nette amélioration au chapitre de la communication et de l'aiguillage, mais il y a encore des obstacles. Nous avons fait énormément de recherche ces 10 dernières années, et c'est très utile. Cependant, nous devons en faire davantage, et il faut plus de recherche interdisciplinaire. Voilà quelques-uns des faits saillants.

    Pourriez-vous donner un autre exemple de moyens de prévenir et aussi de traiter les maladies chroniques? Je sais qu'au cours de ma pratique, j'avais beaucoup de...

    Nous avons beaucoup de patients arthritiques. J'ai demandé à mon mari, qui était chiropraticien avant d'être atteint de démence précoce, s'il avait remarqué que nos patients vieillissent, et il m'a demandé si j'avais remarqué que nous vieillissons aussi. Nous nous occupons de gens qui ont notre âge et de quelques membres de la famille.

    Ce que nous voyons le plus, ce sont des problèmes d'arthrite, de mobilité et de détérioration des capacités, et je pense que c'est la meilleure chose que nous offrons.

    La structure et les fonctions sont toujours interreliées. Si les gens ne sont pas capables de bien bouger, ils ne dorment pas bien. Ils ne mangent pas bien. Ils deviennent isolés socialement et peuvent se sentir déprimés. On ne saurait trop souligner le lien entre le corps et l'esprit. Tôt ou tard, on finit par être atteint d'une maladie chronique.

    Je travaille comme membre du personnel médical pour le RPC. Je fais des audiences une fois par mois. J'en ferai au cours des trois prochains jours. Nous voyons tellement de gens souffrant de fibromyalgie qui sont incapables de trouver des solutions sur le plan psychologique ou rhumatologique. La seule chose que nous pouvons offrir à ce jour, c'est un peu d'encadrement. La prévention précoce comprend ce que nous pouvons offrir d'un point de vue physique et l'orientation d'un patient vers tous ces spécialistes pour prévenir certains des premiers effets psychologiques de la fibromyalgie.

    Vous avez également donné des exemples de bons centres qui collaborent. Le plus connu, c'est le service de soins de santé de la famille de St. Mike, qui compte un centre de chiropratique et de physiothérapie et qui fonctionne très bien. Il y a des exemples à Calgary. Il y en a d'excellents en Europe du Nord, où les étudiants en chiropratique et en médecine suivent les mêmes cours à l'université jusqu'à leur quatrième année. Les chiropraticiens sont dans les hôpitaux, dans les centres de santé gérés par l'État. Il n'y a aucune barrière. Nous avons beaucoup à apprendre des pays de l'autre côté de l'océan.

    D'accord, merci.

    L'une des choses que nous constatons, ce sont les difficultés auxquelles les collectivités éloignées font face pour obtenir des services. Je remarque que maintenant, pour beaucoup plus de gens, ce sont des infirmières praticiennes et des infirmières qui fournissent des soins de santé primaires. Je me demande ce que les infirmières font pour s'assurer que des services appropriés sont offerts aux aînés qui souffrent de maladies chroniques dans les petites collectivités ou les collectivités éloignées au Canada. Quelles sont vos difficultés?

    Je vous remercie de la question.

    Vous avez raison lorsque vous dites que le nombre d'infirmières praticiennes augmente partout au pays, et qu'elles fournissent des services de soins de première ligne, surtout dans les collectivités éloignées et rurales. Je dirais que ce qu'elles font de plus important, c'est fournir des évaluations complètes et des soins de santé pour les gens.

    Là où les services sont limités en raison du manque de professionnels autres, peut-être, les infirmières praticiennes peuvent recourir à d'autres professionnels, par exemple, à des infirmières. Les infirmières autorisées peuvent fournir toute une gamme de services. En général, un petit centre médical offre toute une gamme de services. Je dirais que nos petites collectivités font passablement preuve d'ingéniosité. De plus, en cette ère de télésanté, c'est probablement la meilleure utilisation de la capacité de mettre à contribution nos collègues de différents secteurs avec le type de soins et de conseils dont on a besoin. La télésanté explose partout au pays, et les infirmières praticiennes sont certainement à l'avant-garde.

    Merci beaucoup.

    Nous passons maintenant à Dre Fry.

    Merci beaucoup, madame la présidente.

    Je veux tous vous féliciter pour les exposés très détaillés que vous avez faits.

    Je crois que ce qui m'importe, c'est que vous n'avez pas parlé uniquement de santé physique. Vous avez parlé de santé mentale, et aussi bien sûr des aspects sociaux des maladies chroniques et du vieillissement, et c'est vraiment important.

    Vous parlez tous du besoin d'établir une stratégie et de ne pas simplement examiner une maladie, mais bien le problème dans son ensemble.

    Docteur Molnar, vous m'avez vraiment touchée lorsque avez dit que nous avons un surplus de lits, non seulement parce que nous avons besoin de soins à domicile, mais aussi parce que les gens sont pauvres. Ils vivent dans des établissements de soins pour bénéficiaires internes parce qu'ils n'ont pas les moyens de vivre ailleurs.

    J'aimerais savoir si vous voyez une stratégie, car ce sera la plus grande difficulté à laquelle nous ferons face pour ce qui est de fournir des soins à l'avenir. C'est déjà commencé. À votre avis, mis à part le recours au modèle de soins primaires intégré, comme Mme Milton l'a dit, selon lequel différentes personnes collaborent dans le cadre de leur pratique pour fournir des soins, comment peut-on associer cela avec les soins à domicile, les soins communautaires et les services sociaux, par exemple, de sorte que l'on peut avoir la stratégie globale dont vous parlez? Quelle forme prendrait la stratégie, selon vous? La considérez-vous comme quelque chose que nous devrions examiner dans un accord de 2014?

    Ce sont de très grandes questions; c'est le genre de questions auxquelles le président de l'AMC devrait répondre, puisqu'il a beaucoup plus d'expérience que moi. Je peux seulement répondre à une partie de vos questions, et vous pourriez ensuite vouloir laisser la parole à John si cela vous va.

    Plusieurs liens ne se font pas. Pour ce qui est des spécialistes, ils sont indifférents aux besoins des médecins de famille. Ainsi, si des médecins de famille ou des infirmières d'un CASC, c'est-à-dire un centre d'accès aux soins communautaires, ont un problème qui nécessite l'intervention rapide d'un spécialiste, ils ne peuvent pas obtenir d'aide. Le mot que je n'ai cessé de noter pendant que j'écoutais les différentes interventions, c'est « responsabilisation »: pour bien des sous-spécialités, il n'y a pas de responsabilisation.

    Nous gardons des listes d'attente, nous nous assurons que les patients reçoivent les services, mais nous n'avons pas de responsabilité pour ce qui est de voir tel patient à un moment précis. Il n'y a vraiment pas de lien entre les cliniques externes et les établissements hospitaliers. Il faut trouver le moyen de relier les spécialistes qui travaillent dans les hôpitaux et ceux qui travaillent ailleurs, et faire en sorte qu'ils acceptent volontiers d'être responsables devant les médecins de famille, les CASC, et qu'ils peuvent accéder rapidement à ces domaines d'expertise.

    C'est ma petite contribution, mais pour le reste de vos questions, je dois m'en remettre à des gens qui en savent plus que moi sur le système en général.

    Je vais tenter de répondre, car je ne crois pas qu'il y ait de solution magique non plus. Cependant, si l'on prend les aînés qui vivent dans la pauvreté, qui est l'élément à l'origine de votre question, ils commencent à être pauvres à un plus jeune âge. Les causes de la pauvreté sont liées au fait de grandir dans la pauvreté et d'avoir un faible niveau de scolarité.

    Je viens d’une province où dans certaines régions, 40 p. 100 des jeunes obtiennent leur diplôme d’études secondaires. Dans cette ère de services et d’informations, d’application des connaissances et de tout ce genre de bonnes choses, une personne qui n’a pas terminé son secondaire est presque condamnée dès le départ. Il y a des spécialistes mieux placés que moi pour dire comment lutter contre la pauvreté. La pauvreté, l’éducation et les déterminants sociaux sont associés à la santé. Il y a un lien très clair entre pauvreté et mauvaise santé, entre faible niveau de scolarité, logement qui ne répond pas aux normes et mauvaise santé. On ne peut pas contester les chiffres. Il n’est pas du ressort de la médecine physique de choisir la façon de faire face au problème, mais si l’on ne prend pas des mesures à cet égard, on dira que de timides efforts sont faits.

    Permettez-moi seulement d’ajouter que je suis ravie d’entendre les réponses que donnent mes collègues.

    L’exemple que j’ajouterais, c’est que nous le faisons très bien dans nos centres de santé communautaires, où nous avons une approche interprofessionnelle pleinement intégrée qui inclut des travailleurs sociaux, qui apportent leurs connaissances spécialisées pour les problèmes dont le Dr Haggie vient de donner un très bon aperçu. Je crois qu’il nous faut examiner plus en profondeur la rémunération à l’acte, en quoi cela met des barrières et en quoi un modèle fondé sur les salaires ouvre l’accès et permet de fournir des services plus complets.

    Il vous reste environ quatre minutes.

    Dr Molnar, et ensuite Dr Haggie.

    Je serais très prudent pour ce qui est d'un modèle fondé complètement sur le salaire. Nos groupes de gériatrie sont à salaire seulement depuis des dizaines d’années, et ce qu’on remarque au fil du temps, c’est qu’ils perdent la motivation de faire plus de travail clinique. L’Ontario étudie présentement un modèle mixte qui comporte un salaire de base pour attirer les gens dans le domaine, mais aussi une rémunération à l’acte, pour qu’ils puissent avancer. Donc, à mon avis, le salaire uniquement a de réels désavantages. La rémunération à l’acte a peut-être de plus grands désavantages encore. Ainsi, il serait préférable d’opter pour un modèle mixte.

    Je viens de passer deux jours à la Fraser Valley Health Authority où j’ai participé à une conférence sur la refonte des services de santé. Toute la question des paiements se résume à deux choses. Premièrement, pour quoi exactement veut-on payer et de quelle façon veut-on l'obtenir? Deuxièmement, il n’y a pas de système parfait. Ce qu’il faut faire, c’est choisir le système qui comporte des problèmes que l’on peut tolérer et non qu’on ne peut pas tolérer, car il ne s’agira pas d’un système parfait, et Harry Potter ne viendra pas jeter un sort qui fera fonctionner le tout. Il faut faire un choix de façon à coordonner le tout pour que les faiblesses d’un système soient couvertes par les avantages d’un autre. Si l’on tente de trouver une solution universelle, elle ne fonctionnera pas à Nain, à Hopedale ou à Moose Factory. Elle pourrait fonctionner au centre-ville de Toronto et vice versa. Je pense donc qu’il faudra tenir compte aussi de la situation géographique.

    Il faut tout d’abord déterminer quels types de services on veut, et ensuite, quelle est la meilleure façon de payer pour les offrir, et quels problèmes on peut tolérer.

    Je suis préoccupée par ce que vous avez dit à propos de Harry Potter. Je suis ravie que vous ayez soulevé la question.

    Votre temps est presque écoulé, mais allez-y. Nous allons vous accorder un peu plus de temps.

    Je ne veux pas vraiment prendre le temps de quelqu’un d’autre, mais je veux poursuivre sur ce que vous disiez.

    Je pense que vous avez parlé un peu de responsabilisation. En quoi consisterait-elle dans un système intégré, selon vous? Il me semble que la responsabilisation de la part du fournisseur de soins, ou même de la part de l’administrateur public, soit le gouvernement, consiste à examiner les résultats. Ne devrait-elle pas être fondée sur les résultats?

    Si l’on parle, comme l’a fait Mme Mildon, de la réduction des admissions dans les hôpitaux de 25 p. 100 — je ne sais pas si c’est vous qui en avez parlé — et de la réduction de la durée des séjours de 51 p. 100, il s’agit clairement d’une mesure de responsabilisation, non?

    Très brièvement, Docteur Haggie.

    Oui. Je dirais, en une phrase, qu’il faut un système dans lequel on est tenu d'être responsable devant la personne qui le finance, c’est-à-dire le patient canadien, le contribuable canadien, et il y a diverses façons de le faire. Oui, je suis d’accord avec vous.

    Madame Block.

    Merci beaucoup, madame la présidente.

    Je vous remercie tous de votre présence.

    Mes questions s’adresseront au Dr Molnar.

    J’ai déjà fait partie d’un conseil de santé — dans la plus grande région sociosanitaire de la Saskatchewan. Cela fait environ trois ans que je n’y suis pas allée, mais je sais que d’une manière générale, la part du lion d’un budget provincial va à la santé et que celle du budget de la santé va aux soins actifs.

    Je me souviens qu’à l’époque, nous avions ce qu’on appelait une « soupape unidirectionnelle ». Nous sommes passés au modèle du district de santé et ensuite à celui de la région sociosanitaire. Nous pouvions prendre de l’argent consacré aux soins actifs et l’investir dans les services communautaires, mais nous ne pouvions pas faire l’inverse, et il y a probablement des raisons évidentes à cela.

    Je veux poser une question au sujet de votre diapositive qui a pour titre « soins communautaires: la vraie cause de la crise dans les ANS et du manque de lits dans les hôpitaux ». Nous avons parlé des modèles de soins primaires, d’encourager la collaboration des fournisseurs de soins de santé. À la fin de la diapositive, vous dites que l’hôpital est le site le plus dispendieux pour les soins, qu’il devient le système de soins par défaut et que cela doit changer. Que feriez-vos pour changer les choses? Qu’est-ce qui devra être fait?

    Nous devons tout d’abord renforcer les soins communautaires.

    Mon domaine, c’est celui de la démence. Bon nombre de gens atteints de démence deviennent malades à cause d’une infection bénigne — comme une infection de la vessie — qui évolue jusqu’à se transformer en épisode septique, et qui les amène à devoir aller à l’hôpital et à y rester pendant des mois.

    Ce dont on a vraiment besoin, c’est un système de soins communautaires qui permet aux gens — les infirmières d’un CASC, les prestataires de soins à domicile — de déceler les symptômes rapidement, de permettre au patient de voir un médecin de famille rapidement, ou d’avoir des visites à domicile.

    À Toronto, on fait des visites à domicile. Bon nombre d’aînés ne peuvent pas se rendre dans une clinique externe; ils peuvent seulement se rendre à l’urgence en ambulance. Il nous faut un système qui leur permet d’aller consulter un médecin de famille, ou qui amène des médecins de famille ou des infirmières praticiennes vers eux très vite; un système qui règle les problèmes graves rapidement et qui a un accès immédiat à des spécialistes dans des domaines dont ils ne pensent pas pouvoir s’occuper eux-mêmes. Ces spécialistes devraient avoir des liens avec l’hôpital et pouvoir avoir des admissions non urgentes — un vocabulaire que nous n’aimons pas utiliser dans les soins actifs —, peut-être des admissions pour une semaine, afin d’éviter des admissions pour trois mois.

    Il nous faut vraiment examiner les systèmes d’autres pays pour voir comment nous pouvons rejoindre les patients plus vite et leur fournir de l’aide plus vite, avoir accès aux spécialistes et favoriser des admissions de courte durée contrôlées plutôt que de longue durée. À mon avis, c’est ce qu’il manque au système à l’heure actuelle.

    Encore une fois, nous avons parlé de modèles de soins primaires, de fournisseurs de soins de santé qui collaborent à l’échelle locale. Que font les différentes associations que vous représentez à l’échelle provinciale ou nationale pour répondre au besoin de changer cette optique et prendre des mesures à l’égard des soins communautaires?

    Cette question m'est-elle adressée?

    N'importe qui peut y répondre.

    Qui veut répondre?

    Docteur Haggie.

    Je vais tenter d'y répondre.

    Ma province est Terre-Neuve-et-Labrador. Télésanté, qui a été mentionnée par Bob, est mise à l'essai par une équipe du Labrador, une région où il est difficile de prodiguer les soins de santé dans les collectivités rurales. Le projet a grandement amélioré la situation. Encore une fois, il s'agit de trouver plusieurs façons de résoudre le problème.

    En ce qui concerne les modèles de financement, en Alberta, par exemple, il existe un système qui permet d'attirer du financement pour les réseaux de soins primaires. Les fonds servent à fournir des services non médicaux aux groupes qui acceptent de prodiguer des soins de santé intégrés, ce qui leur permet de mettre sur pied des cliniques sans rendez-vous, des cliniques de podologie, des services de consultation sur le diabète et sur la nutrition, etc. Ce réseau de soins primaires permet de rassembler des groupes de médecins.

    Au sujet de ce qui pourrait être fait à l'échelon fédéral, j'aimerais revenir à la question des pratiques exemplaires et à celle de l'innovation. En effet, il n'existe aucun système intégré pour recenser les pratiques exemplaires. On déploie de grands efforts au Labrador, on fait de même en Saskatchewan, et il ne faut pas oublier le centre d'urologie de Saskatoon. L'Alberta, et peut-être l'Ontario, accomplit aussi de très bonnes choses. Toutefois, on ne diffuse pas l'information à ce sujet, et il n'existe pas de centre de pratiques exemplaires. Le conseil de la santé considérait peut-être que cela faisait partie de son mandat, mais rien ne s'est jamais concrétisé.

    Il faut aussi parler d'innovation; comment encourager et financer des modèles qui essaient de nouvelles approches? Si vous ne laissez pas les nouvelles idées se former et livrer leurs bons ou leurs mauvais résultats sans leur mettre de bâtons dans les roues, vous n'irez pas loin. C'est pourquoi l'Association médicale canadienne voudrait bien que le gouvernement fédéral envisage la création d'un centre d'innovation. On parle de débloquer des fonds pour ce projet; c'est un bon début et nous pensons qu'il ne faut pas s'arrêter là.

    En résumé, si vous voulez solidifier les assises déjà en place, il vous faut des mécanismes qui vous permettent de recenser et de favoriser les pratiques exemplaires, comme financer les équipes qui mettent sur pied des approches innovatrices, etc. En fait, c'est l'une des premières choses que l'on a laissé tomber lorsqu'on a signé l'accord de 2004. On a réservé certaines sommes pour la réforme des soins primaires, et cela a donné le coup d'envoi aux équipes de notre province. Cela pourrait donc être une solution.

    Aimeriez-vous faire un bref commentaire, madame White? Allez-y.

    Dans un autre ordre d'idées, mais qui reste tout de même en lien avec votre question, en ce qui a trait au paiement à l'acte, aucune disposition ne permet aux personnes à faible revenu, en Ontario, d'accéder aux soins chiropratiques et de se les faire rembourser, puisqu'on a interrompu le financement en 1994. Il s'agit d'une situation très difficile lorsqu'on traite des gens qui doivent rester à la maison et qui vivent peut-être dans la pauvreté.

    Comme l'a mentionné le Dr Haggie, il existe des cliniques expérimentales où on a adopté une approche qui tient compte du salaire, où les dépenses sont couvertes par des associations locales, et où on privilégie une approche multidisciplinaire. Les patients plus âgés et ceux qui reçoivent des soins prolongés n'ont que de bons commentaires au sujet de ce système. Nous sommes au beau milieu d'un projet semblable au Nunavut — c'est-à-dire un projet multidisciplinaire. Mais je le répète, ces projets ne sont pas reliés les uns aux autres, ils ne constituent pas la norme, et les honoraires représentent toujours un problème.

    Merci beaucoup.

    Madame Mildon.

    Merci beaucoup. Je serai brève.

    J'ai seulement trois points à aborder. Tout d'abord, nos associations collaborent certainement entre elles, et nous sommes très satisfaits du travail que nous avons accompli récemment, en collaboration avec l'AMC, sur la transformation du système de santé. On a d'ailleurs publié des documents à ce sujet. Évidemment, partout où nous allons, nous faisons la promotion d'un système intégré des soins à domicile qui est axé sur la collectivité.

    On a récemment donné un autre exemple; il s'agit du programme PATH, qui rassemble des partenaires qui font progresser les soins de santé primaires. Ce programme est chapeauté par la « Change Foundation ». Il vise à encourager la mise sur pied d'une coalition communautaire formée de fournisseurs de soins de santé et de patients afin de restructurer les transitions de soins de santé primaires qui posent problème — en d'autres mots, celles assez complexes pour allonger la durée des autres niveaux de soins.

    Merci beaucoup. Je suis heureuse que vous ayez pensé à nous fournir ces renseignements détaillés.

    Nous allons maintenant passer à la deuxième série de questions; chaque député aura cinq minutes. Nous allons commencer par M. Morin.

    Merci beaucoup.

    J'aimerais vous parler en tant que professionnel de la santé, moi aussi. On s'entend bien sur le fait que les mauvaises habitudes de vie apportent une augmentation des problèmes chroniques chez nos aînés, de même que chez les adultes. En tant que professionnels de la santé, nous recommandons à nos patients de mieux manger. Pourtant, ils continuent de manger des aliments mauvais pour la santé. Nous leur recommandons de faire de l'exercice, et ils n'en font pas ou très peu. C'est la même chose pour le tabagisme, la cigarette: ils continuent à fumer par plaisir ou pour d'autres raisons. Au bout du compte, même si nous avons les meilleures intentions en tant que professionnels de la santé, nos recommandations et nos conseils ne sont pas suivis. Bref, le volet de la prévention est assez difficile.

    J'aimerais ouvrir la discussion et demander aux représentants de toutes les associations, et même de la Société canadienne de gériatrie, ce que nous pouvons faire, en plus d'avoir de bonnes intentions, pour vraiment créer un changement dans les habitudes de nos patients.

    Qui aimerait répondre à la question?

    Madame Mildon.

    Merci beaucoup d'avoir posé la question. Je suis vraiment désolée de ne pas pouvoir y répondre en français.

    Oh, ne vous en faites pas; veuillez répondre en anglais.

    Tout d'abord, le plus important, c'est d'obtenir un diagnostic et un traitement précoces. Il faut mettre sur pied des programmes de dépistage qui nous permettent de reconnaître les maladies causées ou aggravées par le mode de vie.

    Deuxièmement, j'aimerais ajouter que nous avons besoin de programmes qui commencent au bas de l'échelle. Par exemple, on a diminué le nombre d'infirmiers et d'infirmières en santé publique dans les écoles d'un grand nombre de collectivités, partout au Canada. Nous ne pouvons plus compter sur le solide programme de santé que nous avions dans les écoles; pourtant, il est important d'intervenir dès l'enfance. Nous devons enseigner à nos enfants à adopter un mode de vie sain.

    Ce sont les deux aspects à améliorer; ensuite, évidemment, il faut se pencher sur les traitements tout au long du cycle de vie.

    J'aimerais revenir sur le point soulevé par Barb, et parler un peu de la question de l'éducation. Quelqu'un a déjà déclaré: « Donnez-moi un enfant, et j'en ferai un homme ». Essentiellement, une personne qui retourne à l'école et qui peut en ressortir avec son diplôme tout en en sachant assez pour comprendre les renseignements disponibles au sujet de la santé, a probablement fait tout ce qui est en son pouvoir.

    Les saines habitudes alimentaires dépendent souvent du contexte économique. En effet, j'ai travaillé dans des régions où deux sacs de croustilles et une canette de Coke coûtent moins cher qu'un verre de lait et une pomme. Pour une personne à très faible revenu — et je viens d'une province où le revenu moyen est en dessous de la moyenne canadienne et la population dont je parle gagne un salaire encore plus bas —, cela représente une différence énorme. Une personne dans cette situation s'arrangera donc pour remplir son estomac au jour le jour, et ne mangera pas nécessairement les aliments qui seront bons à long terme. De plus, un enfant affamé ne peut pas apprendre; il serait donc peut-être bon de penser à mettre sur pied un programme de déjeuners dans les écoles.

    Je m'éloigne maintenant de mon champ d'expertise; en effet, je suis un chirurgien généraliste et un spécialiste des maladies infectieuses, et me voilà en train de parler d'éducation et d'eau potable, etc. Je ne fais qu'ajouter mon grain de sel, mais je ne suis pas à l'aise dans ce domaine.

    Maura, par contre, y serait tout à fait à l'aise.

    Madame White, vous aviez la main levée.

    Je ne pense pas que je devrais servir de référence pour les problèmes concernant un mode de vie sain, car il s'agit d'un problème qui dure toute la vie.

    Les gens ont tendance à rechercher le plaisir et à éviter la douleur; il s'agit d'un comportement assez universel. Il s'ensuit que les gens, à moins qu'on commence à les entraîner lorsqu'ils sont très jeunes, ne réagissent pas aussi bien au message tant qu'ils ne l'ont pas assimilé ou qu'ils n'ont pas vécu d'évènement traumatisant.

    Nous pourrions examiner deux modèles. Le premier est le programme de lutte contre le tabagisme, qui produit enfin de bons résultats chez les jeunes, puisque le taux de tabagisme est à la baisse. L'autre modèle est celui de la prévention dentaire, qui est, lui aussi, axé sur le plaisir. En effet, les gens veulent bien paraître. Dans le milieu de la chiropractie, on dit souvent que si la colonne vertébrale des gens se trouvait en avant, ils y feraient plus attention. Toutefois, les choses ne sont pas ainsi, et leur colonne doit être douloureuse pour qu'ils s'en occupent.

    Une autre approche pourrait consister à examiner les modèles qui ont donné de bons résultats. En effet, notre pratique est toujours axée sur la capacité et sur la façon dont une personne fonctionne, mais il faut que les gens éprouvent de la douleur avant d'être prêts à nous écouter.

    Madame Ricketts, je pense que vous aviez levé la main.

    En effet. Merci d'avoir posé la question.

    Dans ce domaine, il est important de reconnaître à quel point il est compliqué de changer le comportement des gens. Ce n'est pas le moment d'être naïf ou de compliquer les choses à outrance; changer de comportement est en effet extrêmement difficile.

    Le tabagisme en est un exemple frappant, car même si nous pouvons lire les premiers avertissements au sujet du tabac dans des documents qui datent de 1955, on vient tout juste de parvenir à diminuer le taux de tabagisme à 15 p. 100. Toutefois, le cancer du poumon causera tout de même plus de décès chez les femmes que le cancer du sein, car le taux de tabagisme a monté en flèche il y a 10 ou 15 ans.

    La situation est désastreuse, et lorsqu'il s'agit de questions aussi complexes, il est important de se rendre compte que le même message doit être communiqué par tous les éléments de la société si on veut engendrer des changements, car cela ne relève pas seulement du comportement humain. En effet, l'environnement dans lequel nous vivons favorise ces mauvaises habitudes.

    Merci, madame Ricketts.

    Nous allons maintenant passer à M. Gill.

    Merci, madame la présidente.

    Je tiens à remercier tous les témoins d'être venus et de nous avoir communiqué de précieux renseignements.

    Ma question s'adresse à M. Molnar. Un certain nombre d'études récentes semblent indiquer que le fait d'être bilingue peut en fait prévenir la démence. À votre avis, dans quelle mesure ces études sont-elles crédibles?

    Je pense qu'elles sont en partie crédibles. L'éducation joue probablement un rôle. Bon nombre de gens bilingues peuvent avoir un niveau d'instruction différent.

    Mais il se peut aussi que leurs fonctions cognitives soient stimulées. Lorsque les gens passent d'une langue à l'autre, ils stimulent leurs fonctions cognitives et utilisent des parties différentes de leur cerveau, soit celles qui sont requises pour faire des associations différentes. Par conséquent, je pense que ces études ont une certaine validité.

    Étant Canadien, je crois que le bilinguisme est une bonne idée, et je le recommande comme soin de santé.

    J'ai une autre question à vous poser. À votre avis, y a-t-il une province en particulier qui vient davantage en aide aux gens âgés qui peuvent souffrir de maladies chroniques?

    Je ne peux signaler une province en particulier. Je ne sais pas si quelqu'un d'autre dans le groupe d'experts pourrait le faire.

    Y a-t-il un modèle de réussite ou peut-être...

    Non, nous sommes le produit de nos milieux. Je suis un médecin de l'Ontario, alors je ne connais que les avantages et les désavantages de mon système. Étant donné que les soins de santé relèvent du gouvernement provincial, je connais mon milieu provincial.

    Je ne sais pas si quelqu'un d'autre a quoi que ce soit d'autre à ajouter.

    Je ne peux que me faire l'écho de ce qu'il vient de dire. Je pense que c'est en grande partie une mosaïque. Il y a des points chauds où des centres locaux portent leur attention sur les soins aux personnes atteintes de démence, mais ce sont de petites oasis dans ce qui est autrement un désert.

    Je m'adresse maintenant à l'Association chiropratique canadienne. Dans quelle mesure les traitements chiropratiques sont-ils bénéfiques aux aînés atteints de maladies chroniques?

    Je pense, docteur Wildfong, que vous souhaitez formuler une observation. Ensuite, qui aimerait répondre à la question de M. Gill? D'accord, madame White.

    D'abord, nous allons entendre Dr Wildfong.

    Pour éviter toute ambiguïté, j'aimerais signaler que je ne suis pas médecin.

    D'accord, monsieur Wildfong.

    Merci.

    En ce qui concerne les politiques en matière de vieillissement en santé ou les traitements provinciaux et territoriaux à l'intention des aînés, je pense en effet qu'ils varient d'une partie à l'autre du pays. Et, je pense que nous nous rendrions un grand service en étudiant également les analyses comparatives à l'échelle internationale.

    Nous savons, par exemple, qu'à des endroits comme Copenhague, les infirmiers hygiénistes rendent des visites à domicile aux gens âgés de plus de 70 ans afin d'évaluer leurs besoins et de les aider à se prévaloir du système de santé, à composer avec lui, à comprendre l'information sur la santé et à adopter des comportements qui favorisent la santé — contrairement au Canada où les infirmiers hygiénistes rendent des visites à domicile dans le cadre du Programme Bébés en santé; enfants en santé, un programme qui connaît un succès fou.

    Qui aimerait répondre à la question de M. Gill?

    Je pense qu'il l'a adressée à l'Association chiropratique canadienne.

    Les douleurs lombaires sont extrêmement répandues dans notre société. Elles débutent en général dans la quarantaine, souvent en raison du travail, et peuvent devenir chroniques. Les douleurs lombaires ou les maux de dos gériatriques peuvent avoir de nombreux différents types d'étiologie.

    En ce qui concerne l'efficacité des traitements découlant de la manipulation vertébrale chiropratique, la manière dont on traite les différents problèmes de santé varie en fonction de la santé générale du patient. Je dirais que plus le problème est ancien, plus le traitement vise à gérer les symptômes, plutôt qu'à les éliminer.

    Très souvent avec les gens âgés, si l'on parvient à prolonger leur indépendance ou leur capacité de profiter de la vie — ou, quand ils sont plus jeunes, leur capacité de travailler —, on a réussi. La chiropractie affiche un excellent bilan en ce qui concerne les maux de dos et le fonctionnement du dos.

    D'après vous, quel pourcentage de vos patients sont des aînés?

    Dans un cabinet typique? Est-ce ce à quoi vous faites allusion?

    Oui.

    Encore une fois, je reviens à mon observation concernant l'âge du chiropraticien. Je dirais que plus de 50 p. 100 de mes patients sont âgés de plus de 40 ans. Les nouveaux diplômés voient peut-être un plus grand nombre de jeunes familles.

    Merci beaucoup, madame White.

    Merci, monsieur Gill.

    Les interventions de cinq minutes sont très courtes, n'est-ce pas?

    Nous allons maintenant passer à Dre Sellah.

    Merci à nos invités d'être venus pour nous rafraîchir la mémoire, et parfois pour nous éclairer. J'ai deux questions.

    Tout à l'heure, on ne parlait que des patients. Maintenant, ma question touche le personnel médical, et je la pose à Dr Haggie.

    Le vieillissement de la population a aussi une incidence sur la profession médicale. Votre organisation a-t-elle évalué ce que sera l'état de la main-d'oeuvre médicale en 2036? Dans les prochaines années, faudra-t-il modifier le nombre de places dans les universités et les hôpitaux pour la formation des professionnels de la santé? Croyez-vous qu'il faille modifier les politiques de recrutement des professionnels de la santé formés à l'étranger?

    Dans ma province, 35 p. 100 des praticiens qui pratiquent la médecine en ce moment seront retraités d'ici cinq ans, si l'on considère qu'ils prendront leur retraite à 65 ans. Toutefois, un nombre considérable de ces praticiens ne prennent pas leur retraite de la même façon que la génération précédente. Ils modifient simplement la façon dont ils travaillent. Ils ont toujours énormément à offrir. Ils ont des compétences qu'ils souhaitent transmettre. Par conséquent, ils se retirent des domaines les plus aigus et les plus exigeants physiquement de leur spécialité pour exercer des activités un peu moins excitantes sur le plan physique. Voilà un des facteurs.

    Notre pays devrait viser à être autosuffisant en matière de médecins. Cela nous amène à nous questionner sur la signification de cet énoncé.

    Au Canada, le nombre de personnes qui étudient la médecine s'est accru énormément. Cependant, il y a encore plus de Canadiens qui étudient la médecine à l'étranger qu'il y en a ici. Cela soulève toutes sortes de questions à propos de leur rapatriement.

    Les gens ont avancé divers arguments, tant de nature juridique que d'autre nature, qui soutiennent que les personnes qui ont été formées à l'étranger et qui ont passé l'examen canadien devraient être admises dans le programme d'internat, par exemple, au même rythme que les diplômés canadiens. À l'heure actuelle, cette question s'est résolue d'elle-même.

    Le problème en ce qui concerne les postes d'interne, c'est que leur nombre est insuffisant. Il faudrait probablement que nous créions 1,2 poste d'interne par diplômé canadien. Toutefois, si 3 500 Canadiens ont obtenu leur diplôme ailleurs, les chiffres ne coïncident pas.

    De plus, nous ignorons quels postes d'interne seraient appropriés. De quel nombre de médecins de famille, exprimé en pourcentage du nombre total de médecins qui sortent des écoles de médecine et des programmes d'internat, avons-nous, ou aurons-nous, besoin? Si les maladies chroniques devaient constituer le nouveau paradigme, et c'est le cas, devrions-nous axer davantage nos efforts sur les spécialités, les disciplines et les programmes d'internat qui produisent effectivement ce genre de diplômés, plutôt que sur des programmes extrêmement spécialisés, comme la chirurgie générale?

    Pour ma part, par exemple, je ne possède pas de données à cet égard. Dernièrement, j'en ai pris conscience parce que les internes formés ont eu du mal à trouver ensuite des emplois.

    Voilà le contexte. Ensuite, il faut déterminer comment nous allons nous occuper des médecins qui ont été formés à l'étranger, qui ne sont peut-être pas Canadiens, mais qui souhaitent émigrer au Canada. Je sais pertinemment que la Fédération des ordres des médecins du Canada envisage actuellement d'adopter un processus simplifié pour délivrer des permis aux médecins, qu'ils aient été formés ici ou à l'étranger.

    Cela pourrait résoudre certains de ces problèmes. Ensuite, nous avons des problèmes de capacité à régler selon qu'ils viennent faire leur internat ici parce que, une fois de plus, la question se posera. Encore une fois, je ne peux malheureusement pas vous offrir une réponse simple. Celle-ci illustre la subtilité de ce qui constitue un système complexe adaptif.

    Ma deuxième question s'adresse à M. Molnar.

    Le comité a également appris que si aujourd'hui 14 p. 100 de la population est âgée de 65 ans et plus, en 2036, ce sera 25 p. 100, soit 10 millions de personnes. À l'heure actuelle, quelle proportion des services de soins de santé les personnes de 65 ans et plus reçoivent-elles? De plus, de quelle façon votre organisation s'adapte-t-elle à ces changements démographiques?

    Encore une fois, le président de l’AMC a accès à un plus grand nombre de données que moi. Les soins actifs sont mon domaine. En dépit du fait qu’aucune personne âgée ne figure sur les affiches qui décrivent notre hôpital, les aînés sont les principaux bénéficiaires des soins actifs. La Société canadienne de gériatrie est une très petite société. Au Canada, nous disposons probablement de 200 gériatres, alors que nous devrions en avoir 500 ou 600. Nous n’avons pas suffisamment de médecins formés pour prendre soin des personnes âgées — il s’agit ici de médecins de famille qui ont suivi une année supplémentaire de formation.

     Dans l’ensemble, si l’on considère la gériatrie et les soins prodigués aux personnes âgées, on constate que le nombre de médecins qui possèdent les connaissances pour soigner les nombreuses maladies chroniques dont ils souffrent, qui ont reçu une formation polyvalente dans plusieurs domaines et qui sont en mesure de traiter les problèmes de cognition représente de 40 à 45 p. 100 des ressources humaines dont nous avons besoin. Nous accusons donc beaucoup de retard. Les gains que peut toucher ce groupe sont inférieurs à ceux de leurs pairs. Par conséquent, cette spécialité n’est pas concurrentielle, et les hôpitaux comptent peu d’internes dans ces domaines. Notre retard ne cesse de s’accroître. Je me fais l’écho des observations qui ont été formulées auparavant. Les postes de formation que nous offrons ne coïncident nullement avec les besoins de notre société. Nous n’avons pas les données pour le démontrer, mais il y a un énorme décalage entre les deux. Dans le domaine de la gériatrie et des soins aux personnes âgées, cet écart grandit.

     Je suis certain que Dr Haggie pourrait vous parler des chiffres.

    Merci, docteur Molnar.

     Docteur Haggie, voulez-vous formuler une observation à ce sujet?

    Non. Je pense que je ne peux que répéter ce qui a été dit. Pour être franc, je ne crois pas que je pourrais ajouter grand-chose.

    Merci.

     Nous allons maintenant passer à M. Brown

    Merci, madame la présidente.

     Au cours des dernières années, le comité a consacré beaucoup de temps à l’étude des troubles neurologiques, et les observations sur la démence que M. Molnar a formulées ont suscité mon intérêt. Les crédits d’impôt pour les aidants naturels sont le commun dénominateur de nombreux propos. En abordant certains des autres domaines liés à la démence, je souhaitais parler des façons dont nous pourrions atténuer quelques-unes des difficultés que rencontrent la société et les gens atteints de cette maladie. Je voulais savoir ce que vous pensiez du programme Nouveaux Horizons.

     Dans la collectivité d’où je viens, c’est-à-dire Barrie, en Ontario, le programme d’art pour les aînés était utile, à mon avis. Les foyers pour personnes âgées offraient des programmes de ce genre pour stimuler l’activité mentale des gens qui, malheureusement, souffraient de démence. Il y avait aussi des programmes qui leur faisaient faire de l’activité physique. Je sais que nous savons peu de choses sur la démence, mais je crois comprendre que l’une des choses que nous savons, c’est qu’en augmentant son niveau d’activité, on peut retarder l’apparition de la maladie. Je crois que le programme Nouveaux Horizons dispose d’un budget de 28 millions de dollars pour organiser des programmes de ce genre dans les foyers pour personnes âgées. À votre avis, les initiatives de ce genre sont-elles un investissement judicieux?

    Je pense que, tout au long de notre vie, il est utile d’investir dans la stimulation cognitive et l’exercice. Premièrement, bon nombre des données recueillies démontrent aujourd’hui que tous ces éléments dont nous avons parlé — l’exercice, la nutrition — préviennent la démence. Deuxièmement, une fois qu’on en est atteint, la stimulation cognitive ralentit certainement la progression de la maladie. Dans le cadre de ma pratique clinique, je vois beaucoup de gens atteints de démence qui vivent seuls, qui deviennent renfermés et isolés socialement, et je remarque que la progression de leur maladie accélère. Dès qu’ils emménagent dans un foyer qui offre des programmes de stimulation cognitive. Les résultats de leurs examens cognitifs et leurs fonctions cognitives s’améliorent dans une mesure que nous n’observons pas lorsque nous prescrivons des médicaments. Donc, dans bien des cas, la stimulation cognitive peut donner de meilleurs résultats que les médicaments.

     Alors, ces programmes sont assurément un investissement qui en vaut la peine.

    D’accord. Vous dites que ces activités peuvent prévenir la démence. C’est manifestement une notion excitante. Savez-vous quels genres de techniques, employées dans les autres pays, le Canada devrait envisager d’utiliser? Y a-t-il des exemples ou des modèles comportant des programmes plus solides qui nous permettraient de prévenir la maladie ou de retarder son apparition?

    Comme tous les médecins, j’ai dans mon bureau une pile d’articles à ce sujet. En fait, j’ai une boîte pleine d’articles qui traitent de différents systèmes, de différentes approches pour lutter contre la démence partout dans le monde. J’en ai donc toute une collection. Je ne les ai pas dépouillés, alors j’ignore si…

    Je pense que les membres du comité aimeraient beaucoup consulter des documents de ce genre, et si vous pouviez les faire parvenir à la greffière, je suis certain qu’elle pourrait les distribuer…

    Dr Frank Molnar: Absolument.

    M. Patrick Brown: … parce qu’à mon avis, nous gardons l’espoir de pouvoir mener une étude sur les troubles neurologiques, et des renseignements de ce genre seraient très intéressants.

     C’est avec plaisir que je les partagerai avec vous. Vous avez ma carte, et la boîte peut être expédiée dès demain. Cela fera un objet de moins dans mon bureau.

    Vous voulez les lire aussi, Colin. Je sais que cela vous tente.

    Je veux également vous demander…

     Me permettez-vous de ne pas oublier que ces articles doivent être traduits? Donc, si vous avez le temps, docteur — je suis sure que vous disposez de beaucoup de temps —, ce serait formidable si vous pouviez les passer en revue, choisir ceux que vous préférez et nous les envoyer. Nous les ferons ensuite traduire. Ainsi, nous aurons une vue d’ensemble. Merci.

    Le rapport Raz-de-marée et bon nombre des sous-groupes neurologiques ont mentionné la nécessité de mener une étude neurologique de la population. Je sais qu’elle est en cours, depuis deux ans ou deux ans et demi. Qu’espérez-vous que cette étude de 15 millions de dollars révélera aux Canadiens et au Parlement? Je sais que cette initiative a été recommandée et qu’il a fallu que Santé Canada la soutienne. Avez-vous une idée de ce qu’elle nous apprendra sur la démence?

     Faites-vous allusion à l’ELCV, l’Étude longitudinale canadienne sur le vieillissement?

    Non, je parle de l’étude nationale de la santé des populations relative aux maladies neurologiques. Je pense qu’elle est menée par les organismes de bienfaisance neurologiques.

     Oui. Je suis un peu pessimiste et sceptique de nature. Je pense que nous allons découvrir tous les anciens clichés ennuyeux — les gens qui font de l’exercice régulièrement, qui mangent bien, qui soignent bien leurs maladies et qui évitent les traumatismes crâniens développent ces maladies plus tard. Je ne crois donc pas que nous allons faire des découvertes capitales. Nous allons probablement constater que les gens attendent beaucoup plus longtemps que nous le pensions avant de faire évaluer leurs troubles cognitifs. Par conséquent, il est nécessaire de mettre en oeuvre des programmes de dépistage.

     Donc, je pense que les conclusions de l’étude vont renforcer bon nombre des renseignements que nous connaissons déjà. Je ne m’attends pas à ce que l’on fasse une découverte capitale.

    Merci.

     Merci, monsieur Brown.

     Madame Quach.

    Vous avez tous un peu parlé des soins intégrés comme étant une stratégie que le gouvernement devrait adopter pour rendre plus accessibles les soins primaires aux patients et pour prévenir les maladies chroniques. Je voudrais savoir si vous avez des suggestions à faire quant aux premières mesures qu'on devrait mettre en place dans le cadre d'une stratégie pour faire la promotion de la prévention et des soins intégrés pour que ceux-ci deviennent plus accessibles et universels.

    Les gens de l'Association médicale canadienne ont parlé des soins fournis par le régime public et de l'importance de suivre les principes de la Loi canadienne sur la santé, dont celui selon lequel il faudrait améliorer certains services qui ne sont pas couverts par le programme d'assurance-maladie.

    C'est donc une question qui englobe plusieurs éléments. Premièrement, par quoi devrait-on commencer pour ce qui est de la stratégie des soins intégrés? Ensuite, comment faire, dans tout cela, pour continuer à s'appuyer sur le système public pour ce qui est de la prévention?

    Je pense que cette question s'adresse à moi.

    L'Association médicale canadienne s'est déplacée au cours de la dernière année pour interroger les Canadiens sur ce qu'ils attendent du système de santé. Nous avons interrogé environ 2 400 personnes face à face, et nous avons reçu, de plus, quelque 4 000 courriels. Nous avons produit divers documents à partir des renseignements recueillis, dont le dernier en date, La parole en action, qui relate en quelque sorte les propos que nous avons entendus.

    Les Canadiens nous ont très clairement dit que ce qu'ils veulent, c'est un système sans failles et sans cloisons. Ils ne veulent plus du fouillis actuel qui découle du système mis en place dans les années 1940 et 1950 et qui était axé sur le traitement des maladies aiguës. À cette époque, on traitait les maladies aiguës, et les soins étaient offerts par les médecins essentiellement dans les hôpitaux. C'est ce sur quoi reposent le régime d'assurance-maladie, ainsi que son financement. C'est ce sur quoi repose la Loi canadienne sur la santé.

    Ils ont proposé d'examiner la situation sous divers points de vue. Avec l'aide de l'Association des infirmières et infirmiers du Canada et de divers autres groupes d'intervenants — au nombre de 60, si je me souviens bien, qui ont cosigné l'étude avec nous —, nous avons extrait les grands principes.

    Ils ont examiné la situation essentiellement du point de vue de l'amélioration du rapport qualité-prix, des soins et de l'expérience vécue par le patient. On s'est donc posé la question suivante: si j'étais atteint d'une maladie chronique, quels soins pourrais-je obtenir dans le système de santé? On trouve beaucoup de bons exemples à ce sujet au Canada, en Amérique du Nord et partout sur la planète, mais le problème, c'est de recueillir les données et de mesurer les résultats.

    Car au bout du compte ce qui importe, ce sont les résultats. Et nous avons un écart énorme dans ce domaine. Au sein des pays de l'OCDE, nous nous classons cinquième au chapitre des investissements, en pourcentage du PIB, mais 27^e ou 28^e seulement en ce qui concerne les résultats, tels que définis par l'organisation. L'écart est donc très grand. Le problème n'est pas tant le montant des investissements, que la façon de les faire.

    Pour répondre à votre question, je dirais encore une fois qu'il n'y a pas de solution simple. Toutefois, si on examine le système du point de vue d'une personne atteinte d'une maladie chronique, on trouve rapidement les failles dans un système où 30 p. 100 des personnes âgées ne peuvent pas voir un médecin parce qu'elles ne sont pas en mesure de se déplacer — parce qu'elles n'ont pas de voiture ou n'ont personne pour les conduire. Elles attendent donc et lorsqu'elles font une chute, c'est l'ambulance qu'on appelle.

    On peut donc décrire un système par ses failles. Ce qu'on peut se demander ici, eh bien, c'est comment ferait-on pour voir les failles s'il n'y en avait pas? C'est très difficile de les voir assis à cette table, mais si vous rendez visite à une personne de 85 ans qui prend ses pilules pour le diabète un jour sur deux parce qu'elle n'a pas les moyens de faire autrement, on commence à voir où elles se trouvent, et elles portent parfois un nom.

    Monsieur Wildfong, je crois que vous vouliez faire un commentaire.

    J'aimerais faire un bref commentaire qui vient appuyer ce que le Dr Haggie vient de dire, à savoir que nous savons que le dossier de santé électronique permet de régler un grand nombre de problèmes pour ce qui est d'assurer un transfert sûr des données à toutes les étapes du système. Nous en avons tous beaucoup entendu parler je suis certain. C'est l'un des avantages de l'intégration des données et de la technologie.

    J'aimerais aussi préciser que l'ancien accord a mis l'accent sur les temps d'attente pour cinq types d'intervention — les temps d'attente pour le diagnostic et la chirurgie —, et nous croyons que les cibles ont probablement été ratées et que l'on n'a pas vraiment réglé les causes réelles des temps d'attente, les coûts sur le plan humain, avec lesquels les Canadiens et leur famille sont aux prises quotidiennement.

    Merci.

    C'est maintenant au tour de M. Williamson.

    Merci, madame la présidente.

    Je vais poursuivre sur la lancée, car j'entends toutes sortes d'idées intéressantes aujourd'hui. J'en retiens surtout qu'il n'y a pas de système parfait. Les témoins ont tous des réponses différentes. Ils ont tous des problèmes ou des défis différents.

    Ce que je tente de dégager, ce sont les avenues que le comité devrait examiner dans ce dossier. Vous avez tous soulevé des points différents qui concernent votre champ d'expertise, puis vous avez parlé d'éducation, d'un programme de déjeuner, d'un programme des arts pour les personnes âgées, etc.

    Au bout du compte, où est le problème à votre avis? Nous avons 13 provinces et territoires qui assurent la prestation des soins de santé à l'échelle du pays, et qui sont tous confrontés à des problèmes différents de ceux du gouvernement fédéral. En ce qui concerne notamment les commentaires voulant que l'on ait raté quelques cibles du dernier accord, quelle est, à votre avis, notre responsabilité dans l'établissement de priorités qui imposent un carcan aux provinces qu'elles ne souhaitent peut-être pas?

    Étant donné qu'il n'existe pas de solution parfaite, notre approche visant à encourager les provinces à régler certains problèmes et à leur fournir un financement stable pour qu'elle adopte la technologie et s'inspire des solutions mises en place au Canada, en Amérique du Nord et partout dans le monde, est-elle adéquate?

    Ma question s'adresse probablement à l'AMC, mais je serais curieux d'avoir l'opinion des autres également. Je vais vous demander d'être brefs, car nous n'avons que cinq minutes.

    Je crois que le rôle du gouvernement fédéral, si j'ai bien compris votre question, est multiple. Il est le porte-parole du Canada en matière de santé sur la scène internationale. Il a la responsabilité, à mon avis, du point de vue de nos membres, de s'assurer que les règles sont équitables partout. Que l'on habite à Iqaluit ou à Goose Bay ou dans le centre-ville de Toronto, il n'est pas déraisonnable de s'attendre à avoir, partout, un accès à peu près similaire à une gamme de soins à peu près similaire et d'une qualité à peu près similaire.

    Les défis à relever sont certainement beaucoup plus importants dans les régions rurales, mais je crois que d'un point de vue pratique, si je comprends bien les relations entre le gouvernement fédéral et les provinces, on ne peut demander à un gouvernement de rendre des comptes à un autre. On aboutit alors à une situation de « premier entre égaux ».

    Il faut, à mon avis, regarder la situation du point de vue du patient. Si le système est responsable devant le patient, au bout du compte, c'est le patient qui doit avoir un recours. Nous avons déjà parlé d'une charte du patient, et c'est en fait l'une des idées lancées par l'un de mes prédécesseurs. Je crois que nous avons là le fondement d'un mécanisme qui permettrait au système de servir l'intérêt du patient, celui qui, en fait, le subventionne et l'utilise, au besoin.

    Pour en revenir à la façon de le faire, il y a maintes façons de procéder. Mais l'important, au bout du compte, c'est de le faire en mettant l'accent sur le patient — qu'est-ce qui est équitable pour lui? Les Canadiens nous ont dit très clairement d'un bout à l'autre du Canada qu'ils voulaient un système équitable; ils veulent avoir ces possibilités. Comment procéder? La charte du patient pourrait être la solution.

    C'est la version courte, à mon humble avis.

    Merci beaucoup. C'est une excellente question.

    L'une des options dont l'AIIC a discuté, c'est un cadre de responsabilisation. Nous serions heureux de vous faire parvenir plus d'information à ce sujet.

    J'aimerais tout d'abord remercier le gouvernement fédéral d'avoir joué un rôle inspirant dans le domaine des soins de santé, car nous sommes conscients des difficultés qui découlent de notre Constitution. J'aimerais stimuler un peu la réflexion, et discuter, du moins brièvement, de l'exemple de la TVH et des défis liés à l'harmonisation que cela a entraînés pour les provinces.

    Un cadre responsabilisation permet d'allouer des fonds aux provinces en leur demandant de démontrer, par exemple, les mesures qu'elles ont prises pour harmoniser ou intégrer leurs multiples systèmes de gouvernance. Faut-il séparer les soins à domicile des soins de courte durée? Faut-il que ces services soient dispensés par des entités différentes? Quel type de reddition de comptes peut-on exiger en retour des fonds versés par le gouvernement fédéral?

    Madame James.

    Merci, madame la présidente.

    J'aimerais également remercier chacun des témoins qui sont ici aujourd'hui. J'ai bien écouté tous vos exposés. J'aimerais remercier en particulier le Dr Haggie d'avoir mentionné le soutien que le gouvernement offre aux aidants grâce aux crédits d'impôt. Je vous en remercie donc.

    J'aimerais maintenant parler du sujet abordé par mon collègue, M. Williamson, et par M. Morin, qui est assis de l'autre côté. Le fil conducteur de leurs propos respectifs semble être les mesures préventives. Mme Mildon a parlé — et je l'ai en fait noté — de la possibilité de bien diagnostiquer l'hypertension. Si ce problème n'est pas diagnostiqué, il peut mener à un ACV ou à une maladie du coeur. J'ai entendu dire qu'on peut retarder l'apparition d'une maladie chronique si on peut amener les jeunes patients à changer leurs habitudes de vie. Je tiens donc à vous remercier tous les deux d'avoir abordé ce sujet.

    Comme les jeunes — nous l'avons tous été et certains d'entre nous le sont encore — ont tendance à se voir différemment, à se croire invincibles, et à penser qu'ils ne souffriront jamais d'une maladie chronique ou d'un autre type de maladie, je me demande... J'ai déjà entendu dire qu'il faudrait sensibiliser les élèves dans les écoles, etc., et je me demande quel groupe d'âge, à votre avis, devrait être ciblé afin que plus tard dans la vie — lorsqu'ils seront âgés de 60 ans ou de 70 ans — ils ne souffrent pas d'une maladie chronique, tout en étant réalistes à propos de ce qu'ont tendance à faire les jeunes? Je suis juste curieux de savoir ce que vous en pensez, et je ne sais pas trop à qui la question est destinée.

    Je dirais que l'on devrait cibler les plus influençables, si on veut obtenir des résultats. Nous sommes influençables pour différentes raisons à diverses étapes de notre vie. Je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas instiller de bonnes habitudes dès le départ, soit à la maternelle.

    Un politicien américain s'est opposé à ce que le matériel utilisé à la garderie aborde la question de la sexualité et de l'identification sexuelle, même si c'était fait d'une manière très douce, mais il a mal interprété l'idée. Si on a l'intention d'aborder ce genre de sujet à la maternelle, ce serait bien du moins qu'on leur montre aussi à bien manger.

    À l'aube de l'adolescence, nous avons une excellente occasion d'influencer les jeunes avec ce qui est in et ce qui est out. Lorsque j'étais jeune, fumer a longtemps été in, mais maintenant ce n'est plus le cas. Les tendances sociales sont particulièrement importantes pour les adolescents, mais elles le sont beaucoup moins pour les enfants à la maternelle. Cela varie en fonction de l'âge. Toutefois, je ne crois pas qu'il y ait un âge trop jeune dans le réseau scolaire.

    Je comprends votre point de vue et j'aimerais que d'autres se prononcent sur la question. Je suis d'accord avec l'idée qu'il faut sans doute faire de l'éducation nutritionnelle à l'école. Selon moi, nos écoles le font naturellement. Je sais toutefois — je ne parle pas nécessairement de moi — que les gens vont chez le médecin, qu'ils font faire leur bilan de santé, etc., mais ce n'est que lorsqu'on leur annonce un problème qu'ils écoutent ce qu'on leur dit.

    À votre avis, donc, quel groupe d'âge les professionnels de la santé devraient-ils cibler avant l'installation d'une maladie chronique? Je comprends ce que vous dites au sujet de l'éducation, mais il doit y avoir, à mon avis, un groupe d'âge où les gens commencent à être plus réceptifs et à s'occuper d'eux.

    Quelqu'un d'autre veut-il se prononcer?

    Je crois que vous ne parlez pas d'éducation pure et simple; vous parlez plutôt de changer les comportements des gens. Le rôle des médecins et des autres professionnels qui sont représentés ici aujourd'hui se limite à fournir de l'information. Persuader quelqu'un de changer ses habitudes n'est pas une tâche qui est confiée nécessairement à un groupe donné, et c'est ce qui rend le problème si complexe. La magie d'Harry Potter n'opère pas. On ne peut pas d'un coup de baguette magique faire en sorte que tout le monde arrête de fumer.

    Il a fallu plus de 60 ans d'efforts pour rendre la cigarette out et faire en sorte que la majorité ne fume pas, et qu'il soit possible d'aller au restaurant sans manquer d'air. C'est merveilleux. Mais si on remonte aux années 1950 ou à mes jeunes années, la situation était très différente. Quand on entrait dans un restaurant, l'endroit était rempli de fumée. C'est l'exemple que je voulais vous donner. Les changements sont difficiles à opérer. Dans ce cas, il a fallu 60 ans.

    Le changement que vous envisagez ne se produira sans doute pas dans un laps de temps plus court. Le fait est, toutefois, que si vous ne faites pas le premier pas maintenant pour enclencher un processus qui sera très long... En fait, le point de départ n'est sans doute pas très important. La maternelle peut être un aussi bon choix que tout autre.

    Merci, docteur Haggie.

    Docteure Fry, c'est à votre tour.

    Merci beaucoup.

    Un peu plus tôt, lorsque nous parlions de tous les éléments qui influent sur une maladie chronique ou le vieillissement, nous avons parlé des maladies physiques et des troubles neurologiques et de certains problèmes biologiques. Nous avons également parlé un peu des troubles mentaux, mais sans vraiment nous étendre sur le sujet.

    Certaines études publiées récemment révèlent, si je me souviens bien, qu'un grand nombre de personnes âgées souffrent de dépression, notamment parce qu'elles sont isolées. Les données montrent, en fait, que le taux de suicide chez les personnes âgées est extrêmement élevé et qu'elles réussissent habituellement leur tentative. Que pensez-vous de cette situation?

    Lorsque nous avons parlé des lacunes dans les services, vous avez mentionné que les Canadiens ne veulent pas qu'il y en ait. Ils veulent que ce soit un fil continu. On ne peut pas dire: « Je suis malade; examinez-moi et ne vous occupez plus de moi ensuite, ou encore, soignez cela sans vous occuper du reste. » Nous savons que le corps est une machine très complexe dont toutes les parties sont interreliées.

    Il n'y a pas de services en santé mentale. Si vous vous fracturez le bras, vous vous rendez à l'urgence et on vous met un plâtre. Si vous souffrez d'une maladie mentale, vous avez de la difficulté à obtenir de l'aide. Que pouvons-nous faire, donc, pour aider ce groupe très à risque de manière concrète? Que pouvons-nous faire, à votre avis, pour ce groupe dans le réseau? Il n'y a pas beaucoup d'infirmières psychiatriques dans une collectivité. Il n'y en a pas beaucoup tout court. Il n'y a pas beaucoup de médecins de famille qui savent comment traiter les cas de dépression et les problèmes de vieillissement. Il y a là une lacune énorme. Que pouvons-nous faire pour la combler?

    Pour être honnête, je pense que vous devez sortir la maladie mentale du garde-robe. Les gens reviennent au travail après trois jours d'absence et disent qu'ils se sont foulé une cheville, ou qu'ils ont eu un rhume ou le nez qui coulait. Ils ne vous diront pas qu'ils ont eu un épisode de dépression et qu'ils sont restés au lit pendant trois jours ou qu'ils ont bu pour se rendre ivres morts, parce qu'ils sont déprimés, qu'ils sont malheureux. Ils ne vous le diront pas.

    Jusqu'à ce que l'on commence à faire disparaître les stigmates liés à ce qui constitue un énorme problème pour beaucoup de gens, nous ne pourrons même pas commencer à en parler. Je pense que le simple fait d'accepter et, en fait, d'annoncer qu'il s'agit d'une maladie, et de reconnaître que nous devons nous en occuper permettrait de faire un grand pas en avant — ce n'est pas parce que vous êtes faible, que vous manquez de caractère ou que vous avez simplement eu une mauvaise journée. Honnêtement et vraiment, cela ne fait pas partie du système de santé publique.

    À moins que vous alliez voir un psychiatre auquel vous a adressé votre médecin de famille ou que vous vous retrouviez à l'urgence après vous être ouvert les veines ou avoir pris une surdose de médicaments, vos chances d'avoir accès à des soins psychiatriques aigus sont minces. Alors, la première chose à faire, c'est de reconnaître que vous avez un problème. Il y a une épidémie de suicides au pays.

    Peut-être que Barb peut répondre, et peut-être le Dr Molnar.

    Un des facteurs, c'est que nous n'avons pas la formation. Très peu de gens sont formés pour reconnaître les signes précoces de la dépression, les signes précoces de la maladie mentale. Y a-t-il une formation nécessaire? Est-ce là une grande partie du problème, former les travailleurs sociaux, les gens qui oeuvrent au sein des soins communautaires, les infirmières, les médecins de famille, diverses autres personnes en contact avec les malades dans la collectivité?

    Merci beaucoup de soulever une question aussi importante, et je veux remercier le gouvernement fédéral pour son travail concernant la Commission de la santé mentale du Canada. Je travaille au Shores Centre for Mental Health Sciences de l'Ontario, à Whitby, en Ontario; alors, c'est un sujet qui me tient beaucoup à coeur.

    Nous savons qu'un Canadien sur cinq souffre de maladie mentale. Nous avons beaucoup de succès dans tout le continuum d'âge au moyen du soutien par les pairs dans les écoles. Cette semaine, dans notre établissement, nous nous sommes associés au Dr Stanley Kutcher, de la Nouvelle-Écosse, pour implanter des modules éducatifs dans nos écoles publiques, de manière que nous puissions commencer le travail d'éducation et de sensibilisation dès à ce stade précoce, et le poursuivre à partir de là.

    Je suis certainement d'accord avec vous pour dire qu'il y a d'autres services qui peuvent être offerts, et que l'on peut en faire davantage pour accroître la sensibilisation tout au long du continuum d'âge.

    Madame Ricketts.

    Je veux mentionner trois choses qui démontrent qu'il y a beaucoup de place pour faire en sorte que les choses aillent beaucoup mieux dans le domaine des soins de santé mentale. La première, c'est comprendre à quel point la thérapie cognitivo-comportementale connaît du succès. Elle peut être assurée par des non-médecins et pourtant, nous ne payons pas de non-médecins pour faire ce travail. Je pense qu'il s'agit d'une grosse lacune de notre système.

    La deuxième chose, c'est lorsque vous avez une clinique intégrée et que vous avez du personnel varié — dont certains membres sont salariés et d'autres non —, vous vous retrouvez avec des occasions, comme du personnel infirmier, qui peut contacter par téléphone les patients qui ne sont pas venus recevoir leurs soins afin de les faire venir pour s'assurer qu'on s'est occupé d'eux; je pense que c'est une chose merveilleuse.

    En ce qui concerne la formation, en Alberta — je ne suis pas certaine si c'est à Edmonton ou à Calgary —, les données démontrent qu'il n'y a qu'une seule façon de faire pour former les jeunes étudiants en médecine sur la meilleure façon de travailler avec des personnes atteintes de maladie mentale et sur la façon d'éviter les stigmates. Vous ne pouvez enseigner cela en donnant des livres aux gens. Vous devez sortir et travailler véritablement avec des gens atteints d'une maladie mentale sérieuse.

    Merci, madame Ricketts. Il ne reste que deux minutes.

    Monsieur Brown, vous avez deux minutes.

    Je vais en profiter pour poser une courte question qui me tient à coeur.

    Docteur Molnar, vous avez parlé des 500 000 Canadiens souffrant de la maladie d'Alzheimer et des 100 000 nouveaux cas recensés chaque année. Je veux savoir d'où viennent ces chiffres. Je suis curieux. Une des choses que l'étude sur les populations indiquait, c'est que nous faisions l'extrapolation de nos données; nous ne savions pas avec certitude combien de Canadiens étaient victimes de cette maladie. On nous a dit que cette étude nous donnerait une indication claire de l'ampleur de la maladie. On nous a dit que les chiffres que nous utilisions étaient simplement des extrapolations fondées sur les données américaines, du fait que la population du Canada est de 30 millions d'habitants.

    D'où viennent ces chiffres? C'est une raison convaincante démontrant pourquoi ces personnes doivent recevoir de l'aide.

    Il s'agit d'une extrapolation de données provenant d'un certain nombre d'études, à partir d'études américaines, à partir de l'étude canadienne sur la santé et le vieillissement qui constitue la plus vaste étude sur la démence au monde. Il s'agit d'une extrapolation à partir de ces études.

    Mais je suis d'accord, la prochaine étape sera de faire l'étude sur les maladies neurologiques dont vous parlez pour essayer d'obtenir des chiffres plus précis. Les chiffres ne seront peut-être pas bien différents; j'imagine qu'ils seront plus précis qu'élevés.

    Merci beaucoup. C'est peut-être quelque chose que nous pouvons garder à l'esprit et inviter le Dr Molnar à revenir lorsque nous ferons notre étude sur les maladies neurologiques.

    Ce fut une discussion extrêmement utile et informative, et nous vous remercions infiniment de nous avoir fait profiter de votre expertise ici aujourd'hui.

    Mesdames et messieurs, la séance est levée.