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Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Main estimates 2020-2021 Police services Supplementary estimates (B) 2020-2021

2020-11-25 16:03

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Let me get to the accountability aspect. The Civilian Review and Complaints Commission of the RCMP chairperson was before this committee in July, when she said that the commission needs to be better resourced in order to conduct systemic reviews, yet we see a decrease in the funding for the CCRC in the main estimates and we have had outstanding complaints for three years or more that have not been dealt with and 175 reports have been sitting on the commissioner's desk since March.

What is that in terms of accountability if we don't have the additional resources that are necessary? Is the minister prepared to agree that the system is not working and needs to be fixed and better resourced?

Permettez-moi d’aborder la question de la reddition de comptes. La présidente de la CCETP, la Commission civile d'examen et de traitement des plaintes relatives à la GRC, a comparu devant ce comité en juillet. À cette occasion, elle avait déclaré que la commission devait disposer de ressources plus importantes pour être en mesure de mener des examens systémiques. Or, le Budget principal des dépenses prévoit une diminution du financement de cet organisme. Pourtant, nous avons des plaintes en suspens qui attendent d'être traitées depuis trois ans ou plus, et il y a 175 rapports qui patientent sur le bureau de la commissaire depuis le mois de mars.

À quoi cette reddition de comptes rime-t-elle si nous n’avons pas les ressources supplémentaires nécessaires? Le ministre est-il prêt à admettre que le système ne fonctionne pas, et qu’il faut le réparer et lui donner plus de ressources?

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Lib. (ON)

Hon. Bill Blair (Scarborough Southwest)

2020-11-25 16:04

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Thank you very much. That's another very important question, Jack.

Let me simply remind you that earlier this year, we introduced Bill C-3, which actually had attached to it $24 million in additional resources for the CRCC and introduced legislation as well. That legislation also requires, in my opinion, very clear and mandatory timelines for speedy resolution. I am absolutely committed to ensuring that the important function of oversight and accountability for the RCMP, and as well for the CBSA, needs to be strong in legislation and properly funded to ensure that the independent reviewers we task with this important work have the resources, the tools and the authorities they need to do the important job. I think public trust is absolutely contingent upon both that legislation and those investments. We'll be reintroducing strong legislation in that regard.

I can also inform you that I know that the CRCC chair and the RCMP commissioner have been working together to significantly improve those timelines and to address the backlogs that existed. I'm prepared as well, in the interim, until we get this legislation passed, to take additional measures as required to ensure that those timelines are in fact met and that the resources are available to the CRCC to do their important work.

Merci beaucoup. C’est une autre question très importante.

Permettez-moi simplement de vous rappeler qu’au début de l’année, nous avons présenté le projet de loi C-3 qui, en plus de proposer des mesures législatives, prévoyait 24 millions de dollars de ressources supplémentaires pour la CCETP. Ce projet de loi met aussi de l'avant des délais très clairs et obligatoires qui visent à hâter la résolution des dossiers. Je suis absolument déterminé à faire en sorte que l’importante fonction de surveillance et de reddition de comptes qui incombe à la GRC et à l’Agence des services frontaliers du Canada soit bien définie dans la loi et correctement financée afin de garantir que les examinateurs indépendants auxquels nous confions cet important travail disposent des ressources, des outils et des pouvoirs qu'il leur faut pour accomplir leur tâche. Je pense que la confiance du public est absolument tributaire de ces mesures législatives et de ces investissements. Nous allons revenir avec des dispositions législatives rigoureuses à cet égard.

Je peux également vous dire que je sais que la présidente de la CCETP et la commissaire de la GRC ont travaillé ensemble pour raccourcir considérablement ces délais et résorber les arriérés qui existaient. En attendant l'adoption de ce projet de loi, je suis également disposé à prendre au besoin des mesures supplémentaires pour garantir que ces délais soient respectés et que les ressources nécessaires soient mises à la disposition de la CCETP pour qu'elle puisse faire son important travail.

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C-3, An Act to amend the Judges Act and ...Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Main estimates 2020-2021 Police services Supplementary estimates (B) 2020-2021

NDP (NL)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Main estimates 2020-2021 Police services Supplementary estimates (B) 2020-2021

2020-11-25 16:05

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These are the main estimates, though, Minister Blair, and there's no additional money to allow the CRCC to actually do the job the commission is asked to do. It's all very well to have high-minded words on what we're going to do, but these are the estimates that the commission has to work with. They're not able to do their job and do these systemic reviews that are required or meet those timelines. I think that's the reality that I'm calling out here today.

Mr. Chair, I don't know how much time I have left.

Sauf qu'il s’agit du Budget principal des dépenses, monsieur Blair, et il n’y a pas d’argent supplémentaire pour permettre à la commission de faire réellement le travail qui lui est demandé. C’est très bien d’avoir des paroles bienveillantes sur ce que nous allons faire, mais il s'agit du budget avec lequel la commission doit travailler. Elle n’est pas en mesure de faire son travail et d’effectuer les examens systémiques qui sont nécessaires ou de respecter les délais. C’est la réalité que je cherche à mettre en évidence aujourd’hui.

Monsieur le président, je ne sais pas combien de temps il me reste.

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Hon. John McKay - 16:06

Hon. John McKay - 17:00

Lib. (ON)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Main estimates 2020-2021 Police services Supplementary estimates (B) 2020-2021

2020-11-25 17:01

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Thank you, Chair.

Commissioner, when you were here last time, I asked you about the report on Colten Boushie. This weekend I'm interviewing his family as part of a panel that I'm doing.

When I asked you about the report last time, I wasn't aware that there are actually 149 interim reports awaiting a response until I read about it in a November 10, 2020, article. One report is more than four years old, 14 are three to four years, 44 are two to three years, 49 are one to two years, and 41 files are for less than a year.

As we've been looking at systemic racism in policing, I think probably one of the most important things we've heard is on accountability and consequences when there are things that go wrong, and Commissioner, these numbers are just unacceptable.

First, it's three and a half weeks until the end of fall. Will the Boushie family get the report released publicly before then? Second, what are you doing to deal with this backlog?

Merci, monsieur le président.

Madame la commissaire, lors de votre dernière comparution, je vous ai posé une question sur le rapport sur Colten Boushie. Sachez que ce week-end, je vais interviewer sa famille à titre de membre d'un groupe d'experts.

La dernière fois que je vous ai demandé des renseignements sur le rapport, j'ignorais, avant d'avoir lu un article paru le 10 novembre 2020, qu'en fait, 149 rapports intérimaires attendent toujours une réponse. Un rapport se fait attendre depuis plus de quatre ans, 14 rapports depuis trois ou quatre ans, 44 rapports depuis deux ou trois ans, 49 rapports depuis un ou deux ans et 41 rapports depuis moins d’un an.

Lorsque nous examinons le racisme systématique dans les activités policières, je crois que l'une des choses les plus importantes dont on a parlé, c'est la responsabilité et les conséquences dans les cas où des erreurs sont commises. Sachez, madame la commissaire, que ces chiffres sont tout simplement inacceptables.

Primo, il reste trois semaines et demie avant la fin de l'automne. La famille Boushie verra-t-elle la publication du rapport d'ici là? Secundo, quand allez-vous traiter ces rapports en souffrance?

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Brenda Lucki

2020-11-25 17:02

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After you asked me that question about the Boushie report, I went back to my team and really pushed the envelope. Lots of information was given to us from the CRCC in January, and I have been told I will have that report on my desk on December 4 and I will work through the weekend to get through it. It will go back to CRCC and it will be up to them to release it. We don't release it.

I get the report on December 4. I'm going to work through the weekend on it and make sure that I'm prepared to release it to the CRCC shortly after that.

Après que vous m'avez posé la question sur le rapport Boushie, je suis revenue à mon équipe et je lui ai mis de la pression. Nous avons reçu beaucoup de renseignements de la CCETP en janvier, et on m'a confirmé que j'aurai le rapport sur mon bureau le 4 décembre. Je vais travailler pendant le week-end pour le lire. Le rapport sera ensuite retourné à la CCETP et c'est elle qui le rendra public. Ce n'est pas nous.

Je recevrai le rapport le 4 décembre. Je vais travailler pendant le week-end et je vais m'assurer qu'il sera retourné à la CCETP peu de temps après.

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Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Main estimates 2020-2021 Police services Supplementary estimates (B) 2020-2021

Lib. (ON)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Main estimates 2020-2021 Police services Supplementary estimates (B) 2020-2021

2020-11-25 17:03

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What about the other 149 reports that are outstanding?

Qu'en est-il des 149 autres rapports en souffrance?

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Brenda Lucki

2020-11-25 17:03

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Those aren't public interest investigations like the Colten Boushie report. Colten Boushie's was specific. They're much lengthier in time.

You're right that we need to get better. Canadians deserve better when we talk about timelines, whether it is ATIP or CRCC reports. We've created an MOU with the CRCC with the service standard. We need to get rid of the backlog, and we're committed to getting rid of the backlog in 2021 and not having a backlog. We're hiring more people to do those reviews and provide those responses. There is absolute commitment on the part of my team that we will eliminate the backlog and be more timely in our responses within the service standard that we're setting out.

Ces rapports ne portent pas sur des enquêtes d'intérêt public comme celui sur Colten Boushie. Le cas de Colten Boushie est particulier. Les autres rapports prennent beaucoup plus de temps.

Vous avez raison de dire que nous devons nous améliorer. Les Canadiens méritent beaucoup mieux pour ce qui est des temps d'attente, qu'il s'agisse des rapports de l'AIPRP ou de la CCETP. Nous avons conclu un protocole d'entente avec la CCETP sur les normes en matière de service. Il faut éliminer l'arriéré, et nous nous sommes engagés à le faire en 2021. Nous embauchons plus de gens pour effectuer les examens et fournir les réponses. Mon équipe s'est formellement engagée à éliminer l'arriéré et à répondre plus rapidement, conformément à la norme de service que nous adopterons.

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Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Main estimates 2020-2021 Police services Supplementary estimates (B) 2020-2021

Pam Damoff - 17:03

Pam Damoff - 17:17

Lib. (ON)

Hon. John McKay (Scarborough—Guildwood)

2020-11-25 17:17

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We're agreeable to that?

Is that sufficient for the formalities of reporting, Mr. Clerk? It is.

CANADA BORDER SERVICES AGENCY

Vote 1—Operating expenditures..........$1,822,908,053

Vote 5—Capital expenditures..........$177,772,983

(Votes 1 and 5 agreed to on division)

CANADIAN SECURITY INTELLIGENCE SERVICE

Vote 1—Program expenditures..........$598,034,351

(Vote 1 agreed to on division)

CIVILIAN REVIEW AND COMPLAINTS COMMISSION FOR THE ROYAL CANADIAN MOUNTED POLICE

Vote 1—Program expenditures..........$9,284,989

(Vote 1 agreed to on division)

CORRECTIONAL SERVICE OF CANADA

Vote 1—Operating expenditures, grants and contributions..........$2,145,688,776

Vote 5—Capital expenditures..........$187,796,912

(Votes 1 and 5 agreed to on division)

DEPARTMENT OF PUBLIC SAFETY AND EMERGENCY PREPAREDNESS

Vote 1—Operating expenditures..........$143,921,366

Vote 5—Grants and contributions..........$565,749,061

(Votes 1 and 5 agreed to on division)

NATIONAL SECURITY AND INTELLIGENCE REVIEW AGENCY SECRETARIAT

Vote 1—Program expenditures..........$22,801,056

(Vote 1 agreed to on division)

OFFICE OF THE CORRECTIONAL INVESTIGATOR OF CANADA

Vote 1—Program expenditures..........$4,735,703

(Vote 1 agreed to on division)

PAROLE BOARD OF CANADA

Vote 1—Program expenditures..........$41,877,803

(Vote 1 agreed to on division)

ROYAL CANADIAN MOUNTED POLICE

Vote 1—Operating expenditures..........$2,610,780,627

Vote 5—Capital expenditures..........$249,275,558

Vote 10—Grants and contributions..........$195,339,283

(Votes 1, 5 and 10 agreed to on division)

ROYAL CANADIAN MOUNTED POLICE EXTERNAL REVIEW COMMITTEE

Vote 1—Program expenditures..........$2,894,153

(Vote 1 agreed to on division)

SECRETARIAT OF THE NATIONAL SECURITY AND INTELLIGENCE COMMITTEE OF PARLIAMENTARIANS

Vote 1—Program expenditures..........$3,331,078

(Vote 1 agreed to on division)

The Chair: The second vote is on the supplementary estimates. Shall I ask whether that is to move on division?

Sommes-nous d'accord pour faire cela?

Est-ce suffisant pour les exigences du rapport, monsieur le greffier? Oui, c'est suffisant.

AGENCE DES SERVICES FRONTALIERS DU CANADA

Crédit 1— Dépenses de fonctionnement..........1 822 908 053 $

Crédit 5—Dépenses en capital..........177 772 983 $

Les crédits 1 et 5 sont adoptés avec dissidence.)

SERVICE CANADIEN DU RENSEIGNEMENT DE SÉCURITÉ

Crédit 1—Dépenses du programme..........598 034 351 $

(Le crédit 1 est adopté avec dissidence.)

COMMISSION CIVILE D'EXAMEN ET DE TRAITEMENT DES PLAINTES RELATIVES À LA GENDARMERIE ROYALE DU CANADA

Crédit 1—Dépenses du programme..........9 284 989 $

(Le crédit 1 est adopté avec dissidence.)

SERVICE CORRECTIONNEL DU CANADA

Crédit 1—Dépenses de fonctionnement, subventions et contributions..........2 145 688 776 $

Crédit 5—Dépenses en capital..........187 796 912 $

(Les crédits 1 et 5 sont adoptés avec dissidence.)

MINISTÈRE DE LA SÉCURITÉ PUBLIQUE ET DE LA PROTECTION CIVILE

Crédit 1—Dépenses de fonctionnement..........143 921 366 $

Crédit 5—Subventions et contributions..........565 749 061 $

(Les crédits 1 et 5 sont adoptés avec dissidence.)

SECRÉTARIAT DE L'OFFICE DE SURVEILLANCE DES ACTIVITÉS EN MATIÈRE DE SÉCURITÉ NATIONALE ET DE RENSEIGNEMENT

Crédit 1—Dépenses du programme..........22 801 056 $

(Le crédit 1 est adopté avec dissidence.)

BUREAU DE L'ENQUÊTEUR CORRECTIONNEL DU CANADA

Crédit 1—Dépenses du programme..........4 735 703 $

(Le crédit 1 est adopté avec dissidence.)

COMMISSION DES LIBÉRATIONS CONDITIONNELLES DU CANADA

Crédit 1—Dépenses du programme..........41 877 803 $

(Le crédit 1 est adopté avec dissidence.)

GENDARMERIE ROYALE DU CANADA

Crédit 1—Dépenses de fonctionnement..........2 610 780 627 $

Crédit 5—Dépenses en capital..........249 275 558 $

Crédit 10—Subventions et contributions..........195 339 283 $

(Les crédits 1, 5 et 10 sont adoptés avec dissidence.)

COMITÉ EXTERNE D'EXAMEN DE LA GENDARMERIE ROYALE DU CANADA

Crédit 1—Dépenses du programme..........2 894 153 $

(Le crédit 1 est adopté avec dissidence.)

SECRÉTARIAT DU COMITÉ DES PARLEMENTAIRES SUR LA SÉCURITÉ NATIONALE ET LE RENSEIGNEMENT

Crédit 1—Dépenses du programme..........3 331 078 $

(Le crédit 1 est adopté avec dissidence.)

Le président: Le deuxième vote est sur le Budget supplémentaire des dépenses. Dois-je demander s'il est adopté avec dissidence?

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Canada Border Services Agency Canadian Security Intelligence Service Civilian Review and Complaints Commissio ...Correctional Service of Canada Decisions in committee Department of Public Safety and Emergenc ...Main estimates 2020-2021 National Security and Intelligence Revie ...Office of the Correctional Investigator ...Parole Board of Canada Royal Canadian Mounted Police ...Show all topics

Pam Damoff - 17:18

Committee Evidence - SECU-6

2020-11-16

Kent Roach - 16:46

NDP (NL)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Information dissemination Police services Racial equality

2020-11-16 16:47

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I'd also like to ask about the RCMP complaints commission. It seems to me that this is a broken system or is not very efficient. I still see 175 reports on the commissioner's desk, and that's not good for her and it's not good for the people who are waiting to hear their complaints. Is there room for some mechanism like an automatic release of these reports after two months or 60 or 90 days to clear the decks? Should that be the way to go or do we need to revamp the system? You shouldn't have to have a MOU between the commissioner and the chief of the complaints commission to get things moving. Yet, as you point out, what we have added to this is another agency, the Canada Border Services Agency, with the legislation that was tabled before prorogation. That seems to be going nowhere. What can we recommend to fix it?

J'aimerais également poser une question à propos de la Commission d'examen et de traitement des plaintes relatives à la GRC. Ce système me semble être défectueux ou manquer d'efficacité. Je vois encore 175 rapports sur le bureau de la commissaire. Ce n'est bon ni pour elle ni pour les gens qui attendent que leurs plaintes soient entendues. Serait-il possible de mettre en place une sorte de mécanisme de libération automatique des rapports après deux mois, ou encore après 60 à 90 jours pour dégager la voie? Devrions-nous procéder ainsi ou revoir le système? Il ne devrait pas falloir conclure un protocole d'entente entre la commissaire et la dirigeante de la Commission d'examen des plaintes pour faire bouger les choses. Dans le texte législatif qui a été déposé avant la prorogation, nous y avons pourtant ajouté un autre organisme, à savoir l'Agence des services frontaliers du Canada. Voilà qui ne semble mener à rien. Que pouvons-nous recommander pour remédier à la situation?

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Hon. John McKay - 16:48

Kent Roach

2020-11-16 16:48

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I think here of a drop-dead date that would allow the commission to release these reports, but the whole idea is that the commissioner should absorb and learn the lessons from the report.

The commission has done some very good work on systemic.... Maybe one way to go is to leave it as a systemic body, but allow the provinces, when necessary, to have their own complaints bodies deal with the individual complaints against RCMP officers.

Je pense ici à une date butoir qui permettrait à la Commission de libérer ces rapports, mais l'objectif, c'est que la commissaire en assimile le contenu et en tire des leçons.

La Commission a fait du très bon travail sur le caractère systémique... Une solution serait peut-être de laisser cette structure en place pour les enjeux systémiques, mais de permettre au besoin aux organismes provinciaux de traitement des plaintes de s'occuper des plaintes individuelles contre les agents de la GRC.

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Civilian Review and Complaints Commissio ...Information dissemination Police services Racial equality

Hon. John McKay - 16:48

Committee Evidence - SECU-5

2020-11-02

Hon. Bill Blair - 19:15

Lib. (ON)

Boushie, Colten Civilian Review and Complaints Commissio ...Department of Public Safety and Emergenc ...Homicide Indigenous peoples Inquiries and public inquiries Justice system Police services Royal Canadian Mounted Police

2020-11-02 19:16

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Thank you, Minister.

Commissioner Lucki, Colten Boushie died in 2016. His family filed a complaint in 2016. When the RCMP ruled that officers had acted properly, the family filed another complaint to the Civilian Review and Complaints Commission.

At your last appearance before this committee, during the summer, I asked you about the report on the Colten Boushie case. At the time you said, “I can't emphasize enough the importance of such a review.” As well, “The CRCC has done extensive research and a great job on the review. We need to give the same consideration to the review. I'm planning to have that review done by the fall of this year.”

It's now November 2020. When can we expect your response?

Merci, monsieur le ministre.

Madame Lucki, Colten Boushie est mort en 2016. Sa famille a déposé une plainte la même année. Lorsque la GRC a jugé que les agents avaient agi correctement, la famille a déposé une autre plainte auprès de la Commission civile d'examen et de traitement des plaintes.

Lors de votre dernière comparution devant ce comité — c'était pendant l’été —, je vous ai interrogée sur le rapport concernant l’affaire Colten Boushie. Vous avez alors déclaré: « Je ne peux vous dire à quel point ce genre d'enquête est important. » Vous avez aussi dit: « La CCETP a effectué une enquête en profondeur et un examen rigoureux. Nous devons nous assurer que notre propre examen soit aussi rigoureux. Il devrait être terminé d'ici l'automne prochain. »

Nous sommes maintenant en novembre 2020. Quand pouvons-nous nous attendre à recevoir votre réponse?

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Brenda Lucki

2020-11-02 19:17

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The CRCC completed their public interest investigation in January 2020 and provided us thereafter with the interim report. Obviously, we're in the process of reviewing the high volume of relevant material. Given the complexities of the recommendations and findings by the CRCC, a bit of time is required to prepare a thorough and well-founded response.

La Commission civile d'examen et de traitement des plaintes a terminé son enquête d’intérêt public en janvier 2020 et elle nous a par la suite fourni son rapport provisoire. Nous sommes bien entendu en train d’examiner le grand nombre de documents pertinents qui s'y rattachent. Étant donné la complexité des recommandations et des conclusions de la commission, il faut un peu de temps pour préparer une réponse complète et bien fondée.

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Lib. (ON)

Committee Evidence - SECU-10

2020-11-02 19:17

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Commissioner, with all due respect, one of the reasons that report didn't get you until January 2020 is that there was a delay in the RCMP providing the CRCC with information. Is the family going to see the report anytime soon?

Madame la commissaire, avec tout le respect que je vous dois, l’une des raisons pour lesquelles ce rapport ne vous est parvenu qu’en janvier 2020 est que la GRC a tardé à remettre ces informations à la CCETP. La famille va-t-elle voir le rapport bientôt?

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Brenda Lucki

2020-11-02 19:17

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Yes. As promised previously, as you mentioned, I intend on having that response completed by the end of this fall.

Oui. Comme cela a été promis précédemment — et comme vous l’avez souligné —, j’ai l’intention de terminer la préparation de cette réponse d’ici la fin de l’automne.

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Pam Damoff - 19:18

2020-07-24

Hon. John McKay - 11:09

Christian Leuprecht

2020-07-24 11:09

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I will close with my four points on action items.

We need to hold middle management accountable. The CAF demonstrates the effect that can have in terms of curtailing the sorts of challenges we are seeing.

The RCMP needs to release results of discipline hearings to the public. There's a ministerial directive on this. The RCMP has not published an annual report since 2017. Commissioner Lucki, as has been widely reported, has 180 Civilian Review and Complaints Commission reports on her desk dating back to 2016. That backlog simply is not acceptable.

My challenge to you as a committee is this. You have concrete opportunities to do things here and now, and that is Bill C-3, which is currently before Parliament. I detail several challenges that bill currently has. For the sake of time, I will not go through these in detail here, but Bill C-3, with the improvements that I lay out, can effect very clear and concrete change right here, right now.

Je vais terminer avec mes quatre remarques sur les mesures à prendre.

Il faut responsabiliser les cadres intermédiaires. L'expérience des FAC montre que cela peut réduire le genre de problèmes que nous constatons.

La GRC doit rendre publics les résultats des audiences disciplinaires. Il y a une directive ministérielle à ce sujet. La GRC n'a pas publié de rapport annuel depuis 2017. Comme on l'a beaucoup fait savoir dans les médias, la commissaire Lucki a sur son bureau 180 rapports de la Commission civile d'examen et de traitement des plaintes datant de 2016. Cet arriéré est tout simplement inacceptable.

Je lance un défi au Comité. Vous pouvez concrètement faire quelque chose ici et maintenant, et je parle du projet de loi C-3 actuellement devant le Parlement. J'expose en détail plusieurs problèmes que pose le projet de loi actuel. Pour gagner du temps, je ne vais pas y revenir ici, mais le projet de loi C-3, avec les améliorations que j'ai présentées, peut transformer la situation de façon très claire et très concrète, ici et maintenant.

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Business models C-3, An Act to amend the Royal Canadian ...Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality Royal Canadian Mounted Police

Hon. John McKay - 11:10

Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:11

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Good morning and thank you for this opportunity to speak to you today on the subject of systemic racism in policing services in Canada.

The Civilian Review and Complaints Commission for the RCMP is an independent body established by Parliament. The commission makes broad-ranging recommendations regarding policies, procedures and training with the ultimate goal of improving policing and enhancing RCMP accountability. Greater police accountability is achieved through effective oversight, not only for public complaints but also through reviews of systemic issues.

As the Minister of Public Safety recently indicated to this committee, indigenous people, black Canadians and other racialized people experience systemic racism and disparate outcomes within the criminal justice system. That system includes all police forces, including the RCMP.

I must point out that the work of the commission is not immune to the long-term and ongoing effects of systemic racism. For example, it has been reported that there is an overrepresentation of police use of force incidents involving indigenous and racialized people. However, many of these use of force incidents do not result in a public complaint. Why is that the case?

In the commission’s northern British Columbia investigation, which was undertaken as a follow-up to a Human Rights Watch report, we asked members of indigenous communities why they do not make use of the complaints system. We found out that many indigenous people are either unaware of the public complaint process or do not trust it. The process can be excessively bureaucratic and difficult to navigate.

However, the commission has taken some action to improve the accessibility of the public complaints system, including making the public complaint form available in 16 different languages. We most recently worked very closely with the territorial Government of Nunavut to ensure that the complaint form and additional materials on the complaints process were available in Inuktitut.

Even with these strides, the commission still needs to do more to ensure greater accessibility, trust and transparency in the complaints process. Ultimately, my goal is for people to believe that they can file a complaint with the commission and be treated fairly, without fear of reprisal. To achieve that, we need to consult indigenous and racialized communities to identify and break down the systemic barriers that exist within our current system and implement their suggested changes. We must adopt a regime that better serves all communities.

In that regard, the commission, along with the RCMP, was involved in advancing an informal resolution process put forward by indigenous leaders. Such projects are key to combatting systemic racism and restoring public trust.

In terms of the RCMP, I must highlight that the commission’s lens tends to focus on individual allegations of bias, discrimination or racism. We do not get complaints of systemic racism as a rule. It is only when we take a step back and analyze our findings that the systemic nature of racism becomes apparent.

One such area is in the disparity of treatment between Caucasian and indigenous women detained for public intoxication in northern British Columbia, as noted in the commission’s public interest investigation into policing in that area. In a review of occurrence reports involving the policing of public intoxication, the commission noted that there were differences in treatment between indigenous and Caucasian women when it came to detention for public intoxication. Seventy-three per cent of indigenous women were held in cells until sober. In contrast, 54% percent of Caucasian women were held in cells until sober. As well, indigenous women were four times less likely to be taken home, rather than lodged in cells, as compared with Caucasian women.

The commission is also currently working on a systemic review of the RCMP's bias-free policing model. This review is examining the RCMP's bias-free policing policies and training, and assessing the broader application and accountability framework that is in place to ensure that RCMP members adhere to these policies. Accountability and transparency are key to addressing systemic issues and bringing about change.

To that end, I would suggest that there is an opportunity to further enhance the oversight regime with Bill C-3 and would make the following recommendations to strengthen the bill.

First, I recommend statutory timelines for responses to commission reports to codify the schedule established in the CRCC–RCMP MOU. At present, the legislation requires the commissioner to respond as soon as feasible. Responses to commission interim reports now take an average of 17 months. One of the commission's reports has been waiting for a response for over three and a half years. This is unacceptable in any system where accountability is critical.

Second, public education and outreach to indigenous and racialized communities must become statutory requirements. Bill C-3 currently makes public education mandatory for the commission's new oversight mandate for CBSA, but these activities remain optional under the RCMP Act. The only way that the public complaint process works is if people trust the system. The only way to build that trust is through our outreach efforts.

Third, I would like to see both the commissioner and, once Bill C-3 comes into force, the president of the CBSA required to provide an annual report to the commission outlining the status of implementation of the commission's recommendations. This would increase the transparency of the complaint system and reassure Canadians that the RCMP and the CBSA are held to a high standard of public accountability.

Finally, the commission needs to be appropriately resourced to conduct systemic reviews. At present, systemic reviews are conducted when sufficient resources are available. However, as chairperson, I must constantly make the decision between dealing with complaints from the public and conducting systemic reviews.

I do realize, however, that we have our own work to do. We need to dedicate more resources to outreach and public education in indigenous and racialized communities. We must consult and we must listen. We must become more transparent. We recently began to post summaries of public complaint decisions on our website. It is important that the Canadian public be made aware of our work and the recommendations that we make.

The commission must be consulted on any changes to oversight for both the RCMP and changes to Bill C-3. With its 35 years of experience in overseeing our national police force, the CRCC is uniquely qualified to provide insight and recommendations to inform decision-makers on this critical and pressing issue for Canadians. We are at an opportune time to effect change.

Thank you again for inviting me here today. I would be happy to answer any questions you may have.

Bonjour et merci de me donner l'occasion de m'adresser à vous aujourd'hui au sujet du racisme systémique dans les services de police au Canada.

La Commission civile d'examen et de traitement des plaintes relatives à la GRC est un organisme indépendant créé par le Parlement. Nous formulons des recommandations de large portée concernant les politiques, les procédures et la formation, dans le but ultime d'améliorer le maintien de l'ordre et de renforcer la responsabilité de la police. Une plus grande responsabilisation de la police est obtenue grâce à une surveillance efficace, non seulement en ce qui concerne les plaintes du public, mais aussi grâce à l'examen des problèmes systémiques.

Comme l'a indiqué le ministre de la Sécurité publique dans ses commentaires devant ce comité récemment, les Autochtones, les Canadiens noirs et les autres personnes racialisées sont victimes de racisme systémique et de disparités au sein du système de justice pénale. Ce système comprend toutes les forces policières, y compris la GRC.

Le travail de la Commission n'est pas à l'abri des effets à long terme et permanents du racisme systémique. Par exemple, il a été rapporté qu'il y a une surreprésentation des incidents liés à l'usage de la force par la police impliquant des Autochtones et des personnes racialisées. Toutefois, nombre de ces incidents impliquant le recours à la force ne donnent pas lieu de plainte du public. Pourquoi en est-il ainsi?

Dans l'enquête de la Commission sur le Nord de la Colombie-Britannique, qui a été entreprise à la suite d'un rapport de Human Rights Watch, nous avons demandé aux membres des collectivités autochtones pourquoi ils n'utilisaient pas le système des plaintes du public. Nous avons découvert que de nombreux Autochtones ne connaissent pas le processus de traitement des plaintes du public ou ne lui font pas confiance. Ce processus peut être excessivement bureaucratique et enchevêtré.

La Commission a pris certaines mesures pour améliorer l'accessibilité du public au système des plaintes, notamment en offrant le formulaire de plainte du public en 16 langues différentes. Tout récemment, la Commission a travaillé en étroite collaboration avec le gouvernement du Nunavut pour s'assurer que le formulaire de plainte et les documents supplémentaires sur le processus de traitement des plaintes sont offerts en inuktitut.

Malgré ces progrès, la Commission doit encore en faire davantage pour assurer une plus grande accessibilité, confiance et transparence dans le processus de traitement des plaintes. En définitive, mon objectif est que les gens croient qu'ils peuvent déposer une plainte auprès de la Commission et être traités équitablement, sans crainte de représailles de la part de la GRC. Pour y parvenir, nous devons travailler plus étroitement avec les collectivités autochtones et racialisées afin de cerner les obstacles systémiques qui existent dans notre système actuel et de mettre en œuvre les changements qu'elles suggèrent. Nous devons adopter un régime qui répond mieux aux besoins des collectivités.

À cet égard, la Commission, de concert avec la GRC, a participé à l'avancement d'un processus de résolution informel mis en place par les dirigeants autochtones. De tels projets sont essentiels pour lutter contre le racisme systémique et restaurer la confiance du public.

En ce qui concerne le racisme systémique au sein de la GRC, je dois souligner que l'optique de la Commission tend à se concentrer sur les allégations individuelles de préjugés, de discrimination ou de racisme. Nous ne recevons pas de plaintes de racisme systémique en règle générale. Ce n'est que lorsque nous prenons du recul et analysons nos conclusions que la nature systémique du racisme devient apparente.

Un domaine où le racisme systémique peut être évident est la disparité dans le traitement des femmes caucasiennes et autochtones détenues pour ivresse publique dans le Nord de la Colombie-Britannique, comme l'a révélé l'enquête d'intérêt public de la Commission sur le maintien de l'ordre dans cette région. Dans un examen des rapports d'incidents impliquant le maintien de l'ordre en cas d'ivresse publique, la Commission a noté qu'il y avait des différences de traitement entre les femmes autochtones et caucasiennes en ce qui concerne la détention pour ivresse publique. 73 % des femmes autochtones arrêtées pour ivresse publique étaient détenues dans des cellules jusqu'à ce qu'elles soient sobres. En revanche, dans le cas des femmes caucasiennes, ce pourcentage s'élevait à 54 %. En outre, les femmes autochtones avaient quatre fois moins de chances d'être ramenées chez elles plutôt que d'être placées en cellule, par rapport aux femmes caucasiennes.

La Commission travaille aussi actuellement à un examen systémique du modèle de prestation de services de police dépourvus de préjugés de la GRC. L'examen de la Commission porte sur les politiques et la formation de la GRC en matière de services de police dépourvus de préjugés et évalue le cadre d'application et de responsabilisation plus large qui est en place pour garantir que les membres de la GRC respectent ces politiques. La responsabilisation et la transparence sont essentielles pour résoudre les problèmes systémiques et apporter des changements.

À cette fin, je pense qu'il est possible d'améliorer encore le régime de surveillance grâce au projet de loi C-3 et je fais les recommandations suivantes pour renforcer le projet de loi.

Premièrement, je recommande des délais prévus par la loi pour les réponses aux rapports de la Commission, afin de codifier le calendrier établi dans le protocole d'entente entre la CCETP et la GRC. À l'heure actuelle, la législation exige que la commissaire réponde dès que possible. Les réponses aux rapports intérimaires de la Commission prennent maintenant en moyenne 17 mois. L'un des rapports de la Commission attend une réponse depuis plus de trois ans et demi. Cela est inacceptable dans tout système où la responsabilisation est essentielle.

Deuxièmement, la sensibilisation du public et la liaison avec les collectivités autochtones et racialisées doivent devenir des exigences prévues par la loi. Le projet de loi C-3 rend actuellement l'éducation de la population obligatoire pour le nouveau mandat de surveillance de l'ASFC par la Commission, mais ces activités restent facultatives en vertu de la Loi sur la GRC. Pour que le processus de traitement des plaintes du public fonctionne, il faut que les gens fassent confiance au système. La seule façon d'établir cette confiance réside dans la consultation, l'éducation et l'évaluation continue de nos efforts de sensibilisation.

Troisièmement, j'aimerais que la commissaire et, une fois le projet de loi C-3 entre en vigueur, le président de l'ASFC soient tenus de fournir à la Commission un rapport annuel décrivant l'état de la mise en œuvre des recommandations de la Commission. Cela augmenterait la transparence du système de traitement des plaintes et rassurerait les Canadiens sur le fait que la GRC et l'ASFC sont tenues de respecter une norme élevée de responsabilisation publique.

Enfin, la Commission doit être dotée de ressources suffisantes pour mener des examens systémiques. À l'heure actuelle, les examens systémiques sont effectués lorsque des ressources suffisantes sont disponibles, mais en tant que présidente, je dois constamment choisir entre le traitement des plaintes du public et la réalisation des examens systémiques.

Je me rends bien compte, néanmoins, que la Commission a du travail à faire. La Commission doit consacrer davantage de ressources à la sensibilisation du public et la liaison avec les collectivités autochtones et racialisées. Nous devons consulter et nous devons écouter. Ensuite, nous devons devenir plus transparents. Nous avons récemment commencé à publier sur notre site Web des résumés des décisions relatives aux plaintes du public. Il est important que la population canadienne soit au courant de notre travail et des recommandations que nous faisons.

La Commission doit être consultée sur toute modification de la surveillance de la GRC et sur les changements apportés au projet de loi C-3. Forte de ses 35 années d'expérience en matière de surveillance du corps policier national, la CCETP est des plus compétentes pour fournir une orientation et formuler des recommandations qui permettront d'éclairer les décideurs sur cette question cruciale et urgente. Le moment est opportun pour apporter des changements.

Je vous remercie encore de m'avoir invitée aujourd'hui. Je me ferai un grand plaisir de répondre à toutes vos questions.

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Accountability C-3, An Act to amend the Royal Canadian ...Canada Border Services Agency Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Cultural diversity Indigenous languages Indigenous peoples Information dissemination Oversight mechanism Police services ...Show all topics

Hon. John McKay - 11:18

CPC (QC)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

2020-07-24 11:18

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Thank you, Mr. Chair.

My questions are for Ms. Lahaie.

At the end of your testimony, you talked about certain problems, but I'm going to start by asking you how many complaints you receive on average per year. Then, what percentage of the complaints you receive are related to racism?

Je vous remercie, monsieur le président.

Je vais adresser mes questions à Mme Lahaie.

À la fin de votre témoignage, vous avez parlé de certains problèmes, mais je vais commencer en vous demandant combien de plaintes vous recevez en moyenne par année. Ensuite, parmi les plaintes que vous recevez, combien, en pourcentage, concernent le racisme?

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:19

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Thank you very much, Mr. Paul-Hus.

We receive between 3,000 and 3,500 complaints a year. Usually, we receive between 2,500 and 3,000—

Je vous remercie beaucoup, monsieur Paul-Hus.

Nous recevons entre 3 000 et 3 500 plaintes par année. Habituellement, nous en recevons de 2 500 à 3 000...

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Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

Pam Damoff - 11:19

Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:19

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Sorry. I will give my answers in English, then, to allow for the simultaneous translation, because I'm not sure how to change to the French piece.

On average, we receive 3,000 to 3,500 complaints per year. We tend to send about 2,800 of those complaints over to the RCMP.

Over the course of the past five years, we've received 76 complaints that deal with bias, racism or discrimination.

Désolée. Je vais donc donner mes réponses en anglais pour permettre l'interprétation simultanée, parce que je ne sais pas trop comment passer à la version française.

En moyenne, nous recevons 3 000 à 3 500 plaintes par année. Nous transmettons généralement environ 2 800 de ces plaintes à la GRC.

Au cours des cinq dernières années, nous avons reçu 76 plaintes portant sur les préjugés, le racisme ou la discrimination.

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Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

CPC (QC)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

2020-07-24 11:20

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Thank you, Mr. Chair.

We can say that, out of 2,000 complaints, 76 complaints about racism is a small number.

In your speech, you said that the commission was facing certain problems. You receive the complaints, you process them and you send them to the RCMP, but the RCMP Commissioner is the one who must analyze them and provide a response. You said that it takes up to 17 months to get a response, and that there is often no response at all.

Can things be done to change this situation?

Je vous remercie, monsieur le président.

On peut considérer que, sur 2 000 plaintes, 76 plaintes concernant le racisme constituent un faible ratio.

Vous avez dit, dans votre allocution, que la Commission faisait face à certains problèmes. Vous recevez les plaintes, vous les traitez et vous les envoyez à la GRC, mais c'est la commissaire de la GRC qui doit les analyser et donner une réponse. Vous avez dit que cela prenait jusqu'à 17 mois avant d'avoir une réponse, et que, bien souvent, il n'y avait pas de réponse du tout.

Des choses peuvent-elles être faites pour changer cette situation?

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:21

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To clarify, she is required to respond in accordance with the legislation, so she must respond to our reports. She must indicate whether she accepts our recommendations. If she does not accept them, she has to tell us why.

I believe the solution to this issue is to insert statutory timelines within Bill C-3, so that they are required to provide a response within a time that's articulated in the law. We currently have an MOU with the RCMP that articulates those timelines, but they are not statutory.

Je tiens à préciser qu'elle est tenue de répondre conformément à la loi et qu'elle doit donc répondre à nos rapports. Elle doit indiquer si elle accepte nos recommandations. Si elle ne les accepte pas, elle doit nous dire pourquoi.

Je crois que la solution à ce problème consiste à insérer des échéances dans le projet de loi C-3, pour qu'ils soient tenus de fournir une réponse dans un délai prévu par la loi. Nous avons actuellement un protocole d'entente avec la GRC qui précise ces échéances, mais elles ne sont pas indiquées dans la loi.

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C-3, An Act to amend the Royal Canadian ...Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

CPC (QC)

C-3, An Act to amend the Royal Canadian ...Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

2020-07-24 11:22

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Okay.

You have made recommendations on the changes that should be made to Bill C-3. Were you consulted during the drafting of this bill? We feel that no one asked for your opinion.

Did the government ask you?

Très bien.

Vous avez fait des recommandations quant aux modifications qui devraient être apportées au projet de loi C-3. Avez-vous été consultés pendant l'élaboration de ce projet de loi? On a l'impression que personne ne vous a demandé votre avis.

Le gouvernement vous l'a-t-il demandé?

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:22

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The commission was not consulted on Bill C-3 when it was drafted.

La Commission n'a pas été consultée au moment de l'élaboration du projet de loi C-3.

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C-3, An Act to amend the Royal Canadian ...Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

CPC (QC)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

2020-07-24 11:22

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So it is safe to say that the problems you are experiencing with the RCMP will also be experienced with the Canada Border Services Agency. You said that the president should report. However, another system is currently being created which, I believe, will face the same problems.

Is that what you are foreseeing?

On peut donc considérer que les problèmes que vous vivez avec la GRC vont se retrouver également à l'Agence des services frontaliers du Canada. Vous avez dit que le président devait faire rapport. Or on crée présentement un autre système qui, je crois, va faire face aux mêmes problèmes.

Est-ce ce que vous entrevoyez?

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:22

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It is possible that we will have similar problems with the oversight of the CBSA.

Il est possible que nous ayons des problèmes semblables avec la surveillance de l'ASFC.

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Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

CPC (QC)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Oversight mechanism Police services Racial equality

2020-07-24 11:22

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Okay.

On the website, your organization's last public report dates back to 2017. Can you tell us why other reports were not produced during those three years?

Très bien.

Sur le site Internet, le dernier rapport public de votre organisme date de 2017. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi d'autres rapports n'ont pas été réalisés pendant ces trois années?

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:23

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For me, as the chairperson, it comes down to commission resources.

When I came to the commission, we had one public interest investigation that was ongoing. That was the investigation that dealt with the RCMP's investigation into the death of Colten Boushie, which was launched in 2018. That report has now been completed, and it is with the commissioner for response.

We also had a backlog of files, because, in an organization with a relatively small budget, we have to make the decision constantly between dealing with public complaints from Canadians or launching our own larger investigations. I chose to hire additional staff and prioritize the clearance of our backlog, rather than launching additional investigations. I also attributed a large number of internal resources to the Boushie investigation, because it was important that it be completed in a reasonable time. We were able to deliver it to the commissioner early in 2020.

Pour moi, comme présidente, c'est une question de ressources pour la Commission.

Quand je suis entrée en fonction, il y avait une enquête d'intérêt public en cours. Elle portait sur l'enquête de la GRC sur la mort de Colten Boushie, entamée en 2018. Ce rapport est maintenant terminé et entre les mains de la commissaire, dont on attend une réponse.

Nous avions aussi un arriéré de dossiers parce que, dans une organisation qui dispose d'un budget relativement modeste, il faut constamment choisir entre traiter les plaintes des Canadiens et lancer nos propres enquêtes à portée plus vaste. J'ai décidé d'embaucher du personnel supplémentaire et d'accorder la priorité à l'élimination de notre arriéré, plutôt que de lancer d'autres enquêtes. J'ai aussi attribué un grand nombre de ressources internes à l'enquête Boushie, parce qu'il était important qu'elle soit menée à terme dans un délai raisonnable. Nous avons été en mesure de présenter un rapport à la commissaire au début de 2020.

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Civilian Review and Complaints Commissio ...Oversight mechanism Police services Racial equality

Hon. John McKay - 11:24

Hon. John McKay - 11:31

Lib. (ON)

Gagan Sikand (Mississauga—Streetsville)

2020-07-24 11:31

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Thank you, Mr. Chair.

My question is going to be for Ms. Lahaie. Whenever I talk about civilian oversight, I like to preface my comments, and it's actually not too different from what Mr. Parent said. By and large our system is good. Our law enforcement officers are good, but you can always make the system more efficient and have it work better for Canadians.

Having said that, I noticed that you attended SECU once last year. You talked about the lengthy time it can take to review public complaints, noting that it can sometimes take years for reports to be finalized.

How beneficial would it be to establish a baseline for time limits for the RCMP to respond, and what would be the best course of action, in your opinion?

Merci, monsieur le président.

Ma question s'adresse à Mme Lahaie. Quand je parle de surveillance civile, je tiens d'abord à dire — et, en fait, ce n'est pas très différent de ce qu'a dit M. Parent — que, dans l'ensemble, notre système est bon. Nos agents d'application de la loi sont bons, mais on peut toujours rendre le système plus efficace et plus utile pour les Canadiens.

Cela dit, j'ai remarqué que vous aviez assisté à une réunion du comité SECU une fois l'an dernier. Vous avez parlé du temps qu'il faut pour examiner les plaintes de la population, en soulignant qu'il faut parfois des années avant que les rapports soient terminés.

Dans quelle mesure serait-il utile d'établir une base de référence pour les délais de réponse de la GRC, et quelle serait la meilleure ligne de conduite, à votre avis?

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Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:32

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Thank you very much for your question.

From the commission's perspective, it would be extremely beneficial for baseline timelines to be established. That's one reason that, in December, Commissioner Lucki and I signed an MOU between the CRCC and the RCMP that did establish those timelines. A copy of that MOU is posted on the commission's website.

However, the MOU is not binding, so if parliamentarians could establish solid timelines, statutory timelines within the act, it would be extremely beneficial. Canadians who have made complaints will get responses to their complaints in a timely fashion, and that increases accountability exponentially.

Merci beaucoup de votre question.

Selon la Commission, il serait extrêmement avantageux de fixer des échéances de principe. C'est l'une des raisons pour lesquelles, en décembre, la commissaire Lucki et moi-même avons signé un protocole d'entente en ce sens entre la CCETP et la GRC. Une copie de ce protocole d'entente est affichée sur le site Web de la Commission.

Le protocole n'est cependant pas contraignant. Donc, si les parlementaires pouvaient fixer ces échéances dans la loi, ce serait extrêmement bénéfique. Les Canadiens qui ont adressé des plaintes obtiendront des réponses dans des délais convenables, et cela multiplie la reddition de comptes de façon exponentielle.

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Lib. (ON)

Gagan Sikand (Mississauga—Streetsville)

2020-07-24 11:33

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Speaking of accountability, we've heard that the CRCC isn't regulated, that it has a lack of representation from the affected communities. Surely amongst recent international discussions on policing, this has probably become more pronounced.

In your opinion, should we be expanding participation to those affected populations? How do you think we should go about that?

Puisque nous parlons de reddition de comptes, nous avons entendu dire que la CCETP n'est pas réglementée, que les communautés touchées n'y sont pas suffisamment représentées. C'est sûrement une question qui a été plus particulièrement abordée au cours des récentes discussions internationales sur le maintien de l'ordre.

Selon vous, devrait-on élargir la participation à ces populations? Selon vous, comment procéder?

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Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:33

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In my opinion, the commission can only benefit by having greater diversity. One thing we're doing internally is that we're setting up our own internal diversity and equity committee to look at inclusion and to ensure we're looking at diverse opinions from across the organization.

Internally, we are a diverse organization, but we do not have significant indigenous representation. I believe that is something we need to correct internally so that we're providing a better lens on the issues we deal with on such a regular basis.

À mon avis, la Commission ne peut que bénéficier d'une plus grande diversité. À l'interne, nous avons notre propre comité de la diversité et de l'équité, qui est chargé de veiller à l'inclusion et de nous assurer que nous tenons compte des diverses opinions dans l'ensemble de l'organisation.

À l'interne, nous sommes une organisation diversifiée, mais nous n'avons pas une représentation autochtone importante. Je crois que nous devons corriger cela à l'interne pour analyser plus clairement les questions que nous traitons régulièrement.

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Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

Gagan Sikand - 11:34

Hon. John McKay - 11:44

NDP (NL)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

2020-07-24 11:44

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Thank you, Chair.

First of all, I'd just like to say that my observation from the evidence today from Professor Leuprecht and both other witnesses is that we have a system, as Professor Leuprecht pointed out, where we have 41 pages of recommendations going back to 2007. Ms. Lahaie talked about recommendations being made and sent to the commissioner. After a while, we'll know whether they're accepted or not, but we don't know, and I think Commissioner Lahaie would say we don't really have an effective way of finding out whether the recommendations have been followed or not, as evidenced by your northern B.C. situation.

What are we dealing with here? Is it true that the oversight by the civilian review board that you're heading, the Civilian Review and Complaints Commission, is an effective model? We've heard suggestions that the RCMP as an institution is broken. Is the oversight that's conducted by your organization broken in a way that can't be fixed by your suggestions, or do we have to look further than that? I have a problem here with all these complaints, lots of recommendations but no follow-through, and apparently the same issues that we're dealing with now.

Merci, monsieur le président.

Je tiens d'abord à dire que, d'après le témoignage de M. Leuprecht et des deux autres témoins, je comprends que nous avons un système, comme M. Leuprecht l'a souligné, visé par 41 pages de recommandations depuis 2007. Mme Lahaie a parlé de recommandations communiquées à la commissaire. Nous saurons dans un certain temps si elles sont acceptées ou non, mais, pour l'instant, nous ne le savons pas, et je pense que la commissaire Lahaie dirait que nous n'avons pas vraiment de moyen efficace de savoir si les recommandations sont suivies ou non, comme en témoigne votre situation dans le Nord de la Colombie-Britannique.

Quel est le problème ici? Peut-on dire que la surveillance exercée par la Commission civile d'examen que vous dirigez, la Commission civile d'examen et de traitement des plaintes, est un modèle efficace? Certains disent que l'institution de la GRC est déconnectée. La surveillance exercée par votre organisation est-elle déconnectée au point qu'elle ne puisse pas être corrigée par vos propositions ou convient-il de voir plus loin? Je m'inquiète de toutes ces plaintes, de ces nombreuses recommandations sans suivi, et de ce qui semble bien être une récurrence des mêmes problèmes.

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:45

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I would point out to you that the commission's authorities are the same authorities as you would have with a commission of inquiry. What that means is that we have the authority to make findings and recommendations. Those findings and recommendations are then sent to the commissioner. She is required to respond to our reports and, in her responses, she is required to indicate whether she accepts our recommendations or not, and if she does not accept our recommendations, she has to indicate why she does not accept those recommendations.

The second portion of that, as you point out—and it is one of my recommendations going forward—is that the commissioner should be required to provide a letter to the commission on a yearly basis that indicates the status of the implementation of the recommendations that she has accepted. Putting statutory timelines into the act means that she must respond to public complaints in a timely fashion and, as well, putting into the act a requirement for an annual report on the status of the implementation of those recommendations will certainly strengthen our oversight role, and it will strengthen the accountability of the RCMP.

Je vous rappelle que les pouvoirs de la Commission sont les mêmes que ceux d'une commission d'enquête. Cela signifie que nous avons le pouvoir de formuler des conclusions et des recommandations. Ces conclusions et recommandations sont ensuite transmises à la commissaire, qui est tenue de répondre à nos rapports et d'indiquer si elle accepte ou non nos recommandations. Et, si elle ne les accepte pas, elle doit expliquer pourquoi.

Deuxièmement, comme vous l'avez souligné — et c'est l'une de mes recommandations pour l'avenir —, la commissaire devrait être tenue de fournir à la Commission, tous les ans, une lettre indiquant l'état d'avancement de l'application des recommandations qu'elle a acceptées. Si la loi prévoit des délais obligatoires, la commissaire devra répondre aux plaintes du public en temps voulu, et, si l'on impose la production d'un rapport annuel sur l'état d'avancement de l'application de ces recommandations, on renforcera certainement notre rôle de surveillance et la responsabilisation de la GRC.

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Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

NDP (NL)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

2020-07-24 11:47

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You've also suggested in your statement of July 21 that over the past four years you've issued 14 reports concerning individual cases where RCMP actions in wellness checks or for a person in crisis were unreasonable. You referenced other reports going back to 2009, 2014 and 2016, saying the same kind of thing that you did in terms of the RCMP approach. You issued that statement on the 21st. Obviously, you're not satisfied that there has been no response, so your recommendations going back several years, four years, and these other recommendations going back to 2009 don't seem to be having the effect they should.

What do you think can be done about that?

Dans votre déclaration du 21 juillet, vous avez également dit que, depuis quatre ans, vous avez publié 14 rapports sur des cas particuliers où les mesures prises par la GRC dans le cadre de vérifications de l'état de santé ou concernant une personne en crise avaient été déraisonnables. Vous avez parlé d'autres rapports remontant à 2009, 2014 et 2016, et vous avez dit la même chose sur le mode d'action de la GRC. Vous avez fait cette déclaration le 21. Vous êtes évidemment déçue de ne pas avoir obtenu de réponse. Vos recommandations d'il y a des années, d'il y a quatre ans et les autres recommandations remontant à 2009 ne semblent donc pas avoir eu l'effet escompté.

Que peut-on faire d'après vous?

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:48

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By having the commissioner report on the status of the implementation of those recommendations, that's going to increase the accountability. Right now, what's happening is that many of those reports are awaiting a response.

The reason we, or I, chose at the commission to release a public statement is that we were dissatisfied, effectively, with the fact that recommendations have been made over and over again with respect to wellness checks, and the RCMP does not appear to be listening. We issued that statement because I felt that it was in the public interest for that information to be made available.

We increase accountability by imposing timelines for responses to these reports and by requiring the commissioner to indicate the status of the implementation of our recommendations.

On améliorera la reddition des comptes en imposant à la commissaire de produire un rapport sur l'état d'avancement de l'application de ces recommandations. À l'heure actuelle, beaucoup de nos rapports sont encore sans réponse.

La raison pour laquelle la Commission ou moi-même avons décidé de faire une déclaration publique est que nous étions effectivement insatisfaits du fait que des recommandations ont été faites et réitérées au sujet des vérifications de l'état de santé et que la GRC ne semble pas écouter. Nous avons publié cette déclaration parce que j'estimais qu'il était dans l'intérêt public que cette information soit diffusée.

Nous améliorerons la reddition des comptes en imposant des délais de réponse à ces rapports et en exigeant que la commissaire précise l'état d'avancement de l'application de nos recommandations.

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Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

NDP (NL)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

2020-07-24 11:48

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Madam, who initiated the MOU, the MOU that resulted last December? Was that the commission or was that the RCMP?

Madame, qui est à l'origine du protocole d'entente conclu en décembre dernier? Était-ce la Commission ou la GRC?

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:49

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I would say it was something we came to jointly. Both organizations realized there would be value in our having an MOU.

The commission has existed for almost 35 years. We've never had an MOU with the RCMP, although it has been in the legislation. We felt that it was time to move forward with respect to putting an MOU in place. It was the first step in starting to impose timelines so that we could get more timely responses to Canadians with respect to their complaints.

En fait, nous l'avons fait ensemble. Les deux organisations se sont rendu compte qu'il serait utile d'avoir un protocole d'entente.

La Commission existe depuis près de 35 ans. Nous n'avons jamais eu de protocole d'entente avec la GRC, même si c'est prévu dans la loi. Il nous a semblé qu'il était temps de le faire. Cette étape permet de commencer à imposer des délais pour obtenir des réponses plus rapides aux plaintes des Canadiens.

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Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

NDP (NL)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

2020-07-24 11:49

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It has been suggested that having an indigenous person as a fellow commissioner along with you would be of value and that you should be using indigenous people as part of your investigative team.

Is that the case now with respect to investigations? Would you think there would be value in having that, and perhaps having a little more authority beyond recommendations?

Certains pensent qu'un collègue commissaire autochtone auprès de vous serait utile et que vous devriez faire appel à des Autochtones dans votre équipe d'enquête.

Est-ce le cas actuellement dans les enquêtes? Pensez-vous que ce serait utile, et peut-être d'avoir un peu plus de pouvoir au-delà des recommandations?

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:50

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I believe there would be value in having a member of the commission who is indigenous—and just to clarify, we're called members, not commissioners.

I also believe, yes, we would be strengthened by having indigenous investigators. That said, my investigative team at the commission is quite diverse, but we do need to move forward with having a greater indigenous footprint here at the commission.

Je crois qu'il serait utile d'avoir un membre de la Commission qui soit autochtone — et je précise qu'on nous appelle des membres, pas des commissaires.

Je crois également que, oui, nous serions plus forts si nous avions des enquêteurs autochtones. Cela dit, mon équipe d'enquête est très diversifiée, mais nous devons faire mieux pour avoir une plus grande présence autochtone à la Commission.

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Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

Hon. John McKay - 11:50

Hon. John McKay - 11:53

Lib. (ON)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

2020-07-24 11:54

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Thank you, Chair.

Thanks again to everyone for being here. I'll start with Ms. Lahaie.

Ms. Lahaie, can you please clarify for me the number of complaints you get and how many you get based on race and discrimination?

Merci, monsieur le président.

Merci encore à tous d'être ici. Je vais commencer par Mme Lahaie.

Madame Lahaie, pourriez-vous m'indiquer le nombre de plaintes que vous recevez et le nombre de plaintes fondées sur la race et la discrimination?

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:54

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The number of complaints that we receive on a yearly basis is between 3,000 and 3,500. The categories of allegations we have do not include discrimination or racism, but I can tell you that over the course of the last five years we've received 76 complaints that deal with racism, bias or discrimination.

Nous recevons entre 3 000 et 3 500 plaintes par an. Nos catégories d'allégations ne comprennent pas la discrimination ou le racisme, mais je peux vous dire que, depuis cinq ans, nous avons reçu 76 plaintes ayant trait au racisme, aux préjugés ou à la discrimination.

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Lib. (ON)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

2020-07-24 11:54

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That number is quite low, if you compare it with the realities, and especially the realities of the racialized communities and perhaps the testimonies that we've been hearing.

How are you tracking that they're based on racism or discrimination?

Ce chiffre est très faible si on le compare à la réalité, surtout à celle des communautés racialisées, et même aux témoignages que nous avons entendus.

Comment les retracez-vous comme plaintes fondées sur le racisme ou la discrimination?

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:54

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We're tracking it because the individuals indicate that they believe they've been discriminated against based upon race or culture or religion. The individuals actually come out, and oftentimes with complaints with respect to officer conduct or perhaps a negative attitude. The individuals will frame it by stating that they believe they've been discriminated against based upon race.

Les plaignants indiquent qu'ils estiment avoir été victimes de discrimination fondée sur la race, la culture ou la religion. En fait, les gens se plaignent souvent de la conduite des agents ou d'une attitude négative. Ils l'expriment en disant qu'ils estiment avoir été victimes de discrimination fondée sur la race.

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Lib. (ON)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

2020-07-24 11:55

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Can you clarify? Given that there's a clear differential of results from racialized people, I hope you're not concluding that there's a low number of complaints based on racism, or that there is little or no systemic racism within the RCMP.

Pouvez-vous préciser? Étant donné qu'il y a une nette différence par rapport aux témoignages des personnes racialisées, j'espère que vous ne concluez pas qu'il y a peu de plaintes fondées sur le racisme ou qu'il y a peu ou pas de racisme systémique au sein de la GRC.

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:55

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No, I'm not at all making that conclusion. As I indicated in my remarks, one thing the commission has noted is that indigenous people do not make use of the public complaints system. That is an issue for us that we need to work on. The best way to work on it is through better public education and better outreach, and the only way we get to that place is through increased resources and a statutory requirement to perform those activities.

Non, je ne tire pas du tout cette conclusion. Comme je l'ai dit dans mon exposé, la Commission a remarqué que les Autochtones n'ont pas recours au système des plaintes du public. C'est un problème auquel nous devons nous atteler. Le meilleur moyen est de mieux sensibiliser la population et de mieux l'informer, et, pour cela, il faut augmenter les ressources et imposer légalement l'obligation d'exécuter ces mesures.

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Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

Lib. (ON)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Police services Racial equality

2020-07-24 11:56

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Thank you.

Ms. Lahaie, would you say that the CRCC is representative of the communities it serves? Could you provide us with an overview of how many women, black, indigenous and racialized Canadians there are at the commission?

Merci.

Madame Lahaie, diriez-vous que la CCETP est représentative des collectivités qu'elle sert? Pourriez-vous nous donner une idée du nombre de femmes, de Noirs, d'Autochtones et de Canadiens racialisés qui siègent à la Commission?

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:56

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I'll be able to provide you with those statistics afterwards. I don't have them at my fingertips right now.

I can tell you that the commission is very diverse. In terms of gender balance, we're approximately 55% women, as a matter of fact, here at the commission, and we have a very diverse population.

I can provide you with those specific statistics afterwards. I'll send them to you.

Je pourrai vous fournir ces statistiques par la suite. Je ne les ai pas sous la main en ce moment.

Je peux vous dire que la Commission est très diversifiée. Pour ce qui est de l'équilibre entre les sexes, environ 55 % des membres de la Commission sont des femmes, et notre effectif est très diversifié.

Je pourrai vous fournir ces statistiques plus tard. Je vous les ferai envoyer.

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Hon. John McKay - 11:56

Christian Leuprecht - 11:57

CPC (AB)

Hon. Tim Uppal (Edmonton Mill Woods)

2020-07-24 11:58

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Thank you.

Chairperson Lahaie, you mentioned that the commission is very diverse. Do these members also have broad experience in policing?

Merci.

Madame Lahaie, vous avez dit que la Commission est très diversifiée. Ses membres ont-ils aussi une vaste expérience du maintien de l'ordre?

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 11:58

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On the commission right now in terms of policing, we do have some staff members who are former police officers. I must point out our role, though. We are civilian oversight. We take that very seriously. The most important thing from a staff perspective is that the staff of the commission need to have a diverse and broad range of experiences coming from very different areas. For example, if I look at my investigative team, some of my investigators are former police officers, but some come from more of a social background. That really provides us with a diverse experience here and it provides us a very diverse lens on the investigations that we do.

Certains membres du personnel de la Commission sont d'anciens policiers. Je dois toutefois vous expliquer notre rôle. Nous sommes un organisme de surveillance civil. Nous prenons notre mandat très au sérieux. La Commission recherche surtout un personnel qui possède une expérience variée. Par exemple, si je prends mon équipe d'enquêteurs, certains sont d'anciens policiers, mais d'autres sont d'anciens travailleurs sociaux. Ainsi, grâce à la grande diversité de nos expériences aux uns et aux autres, nous adoptons des points de vue très diversifiés dans les enquêtes que nous effectuons.

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Hon. John McKay - 11:59

Lib. (ON)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

2020-07-24 11:59

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Thank you, Chair.

Thank you to all the witnesses for being with us today.

I want to start by getting something on the record. The fact is that the overrepresentation of black Canadians and indigenous peoples in the criminal justice system in Canada is just as bad as in the United States. In terms of people shot by the police, 30 people in Canada were killed between January and June. Three indigenous people were killed in three days in Winnipeg. To say that Canada isn't as bad as the dumpster fire in the United States is to do a disservice to those who have been killed and their families. I just wanted to get that on the record.

Ms. Lahaie, I looked at the flow chart on your website about how to file a complaint. I've had conversations about the process with Dr. Allen Benson, whom you probably know. He has indicated that the process is so difficult that many people have to hire a lawyer in order to file a complaint with the RCMP. As a result, many indigenous people who have experienced racism and discrimination actually never file a complaint.

I applaud the work you've done in translating into other languages, but I'm wondering if you've considered simplifying the application process so that it's easier for individuals to file those complaints.

Merci, monsieur le président.

Je remercie tous les témoins d'être parmi nous aujourd'hui.

Je commencerai par dire quelque chose aux fins du compte rendu. En réalité, la surreprésentation des Canadiens noirs et des Autochtones dans le système de justice pénale au Canada est tout aussi grave que ce qu'on observe aux États-Unis. Prenons les personnes abattues par la police, il y en a eu 30 au Canada entre janvier et juin. Trois Autochtones ont été tués en trois jours à Winnipeg. Prétendre que le Canada fait mieux que la catastrophe américaine est rendre un mauvais service aux familles des personnes tuées. Je voulais simplement que cela figure au compte rendu.

Madame Lahaie, j'ai regardé le diagramme de traitement des plaintes sur votre site Web. J'ai discuté du processus avec M. Allen Benson, que vous connaissez probablement. Il m'a dit que la démarche est si difficile qu'il arrive souvent que les gens doivent retenir les services d'un avocat pour déposer une plainte contre la GRC. C'est pour cela que de nombreux Autochtones victimes de racisme et de discrimination n'en déposent jamais.

Je vous félicite du travail que vous avez fait pour traduire les textes dans d'autres langues, mais je me demande si vous avez envisagé de simplifier le processus afin qu'il soit plus facile pour les gens de déposer une plainte.

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 12:01

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Yes, as you point out, we have done translation into many different languages. The best way that we can make the system more accessible is through increased public education and outreach. You are correct that when you look at that flow chart on our website, it can be highly confusing, but we've simplified the complaint form a great deal over the course of the past few years.

As well, we have intake officers. If individuals choose to make a complaint with respect to the RCMP, we have a phone number and we have an email address. They can reach out. We have very well-trained staff who can talk people through the process and explain to them exactly how it will work.

Oui, comme vous l'avez souligné, nous avons traduit les documents dans de nombreuses langues. La meilleure façon d'améliorer l'accessibilité du système est d'informer et de sensibiliser davantage le public. Vous avez raison de dire que le diagramme de notre site Web peut être très compliqué, mais nous avons grandement simplifié le formulaire de plainte au cours des dernières années.

Nous comptons aussi sur des agents de réception des plaintes. Si une personne décide de déposer une plainte contre la GRC, elle trouvera un numéro de téléphone et une adresse électronique. Elle peut donc communiquer avec nous. Nous avons du personnel très bien formé qui peut parler aux plaignants tout au long du processus et leur expliquer exactement comment cela va fonctionner.

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Lib. (ON)

Civilian Review and Complaints Commissio ...Complaints Police services Racial equality

2020-07-24 12:01

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Would you consider putting together a group of, for instance, indigenous peoples, black Canadians and other racialized Canadians to be part of a review of that process? If Dr. Benson, who's on the ground, is hearing that it's difficult to apply, then I'm wondering...because so often we exclude people as government. I don't think education solves the problem. If you don't trust the RCMP and you don't trust the institution, you probably won't come forward.

I put that out there for your consideration.

Envisageriez-vous d'organiser des groupes d'Autochtones, de Canadiens noirs ou d'autres Canadiens racialisés, par exemple, pour les faire participer à l'examen de ce processus? Si M. Benson, qui est sur le terrain, entend dire qu'il est difficile de déposer une plainte, alors je me demande... parce que le gouvernement exclut souvent des gens. Je ne pense pas que l'information règle le problème. Celui ou celle qui ne fait pas confiance à la GRC et à l'institution, ne se manifestera probablement pas.

Je soumets la question à votre attention.

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 12:02

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I think your idea is definitely worthy of consideration. There's no doubt that we need to do greater consultation.

The other thing I need to highlight as well is that our process is a remedial process. Really, the focus is on identifying issues with policies, procedures and training. If any officers are found to have had conduct issues, we make recommendations for operational guidance. The process is remedial in fashion.

But yes, I like your idea. It is certainly something that I will take into consideration.

Je pense que votre idée mérite certainement d'être étudiée. Il ne fait aucun doute que nous devons mener de plus vastes consultations.

Je dois par ailleurs souligner que nous administrons un processus réparateur qui consiste à déterminer les problèmes découlant des politiques, des procédures et de la formation. S'il s'avère que des policiers ont eu des problèmes de conduite, nous formulons des recommandations à des fins d'orientation opérationnelle. Il s'agit donc d'un processus rectificatif.

Mais oui, j'aime votre idée. Je vais certainement en tenir compte.

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Hon. John McKay - 12:03

BQ (QC)

Kristina Michaud (Avignon—La Mitis—Matane—Matapédia)

2020-07-24 12:03

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Thank you, Mr. Chair.

My questions are for Ms. Lahaie and are along the same lines as Ms. Damoff's.

You said that there are now 16 languages available on the website. More recently, Inuktitut was added. So of those 16 languages, three are indigenous, whereas there are dozens of indigenous languages. The information pamphlet and the online complaint form are only available in French and English.

You mentioned 76 complaints related to discrimination and racism in the last five years. In your opinion, is it possible that not having access to the complaint process or to a form in one's mother tongue can be a major obstacle to filing a complaint? Personally, I believe it can deter a victim of discrimination from filing a complaint. There is still a phone number and an email for people who want information, but are there trained people and translators who can help people file a complaint?

Je vous remercie, monsieur le président.

Mes questions s'adressent à Mme Lahaie et vont dans le même sens que celles de Mme Damoff.

Vous avez dit qu'il y avait maintenant 16 langues disponibles sur le site Internet. Plus récemment, on a ajouté l'inuktitut. De ces 16 langues, il y a donc trois langues autochtones, alors qu'il existe des dizaines de langues autochtones. Quant au dépliant d'information et au formulaire de plainte en ligne, ils sont seulement en français et en anglais.

Vous avez dit qu'il y avait eu 76 plaintes en rapport avec la discrimination et le racisme au cours des cinq dernières années. Selon vous, le fait de ne pas avoir accès au processus de plainte ou à un formulaire dans sa langue maternelle peut-il être un frein important au dépôt d'une plainte? Pour ma part, je crois que cela peut dissuader une victime de discrimination de porter plainte. Il y a quand même un numéro de téléphone et un courriel pour les gens qui veulent obtenir de l'information, mais y a-t-il des gens formés et des traducteurs qui peuvent aider les gens à déposer une plainte?

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Michelaine Lahaie

2020-07-24 12:04

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The commission does have agreements in place with the translation bureau, where if an individual wishes to make a complaint and we do not have access to the individual's mother tongue, we do three-way calls with the translation bureau, between our intake officer and the individual who is making the complaint. We have done that in the past, and we will continue to do that.

As well, the commission is always open to producing other complaint forms in other languages. We've done it in the past, and we can do it again in the future. The languages that have been chosen—

La Commission a conclu des ententes avec le Bureau de la traduction. Si une personne souhaite déposer une plainte dans une langue que nous ne maîtrisons pas, nous organisons une conférence téléphonique entre elle, le Bureau de la traduction et notre agent de réception des plaintes. C'est ce que nous avons fait dans le passé et que nous continuerons de faire.

De plus, la Commission est toujours disposée à produire d'autres formulaires de plainte dans d'autres langues. Nous l'avons fait dans le passé, et nous pourrons le faire encore à l'avenir. Les langues qui ont été choisies...

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Hon. John McKay - 12:04

Michelaine Lahaie - 12:05

NDP (NL)