Madam Speaker, I am once again honoured to have the opportunity in this place to speak to the matters contained within Bill C-11, the online streaming act, the new name. I say “again” because, as many will remember, in the previous Parliament we tackled these issues under a different bill, and it was called Bill C-10, an act to amend the Broadcasting Act.
This is a new bill and a new title, but we still have the same issues that exist with this bill. It was interesting because, moments ago in committee, the heritage minister admitted that Bill C-10 was flawed. He said that proposed section 2.1 should never have been in there, and 4.1. He mentioned those two that we fought on this side, in Bill C-10, for weeks. Unfortunately, even with the flawed bill, it passed the House but then the Liberals called the unnecessary election and the bill died.
However, this is the first time the Minister of Canadian Heritage has actually admitted Bill C-10 was a flawed bill. Here we go now with Bill C-11, an update. We all know the update is necessary. It has been 30-plus years since we updated the Broadcasting Act. I was even a young broadcaster 30-plus years ago when this came out. At that time, believe it or not, there was no Internet. It was just radio and TV back then, a little bit of newspaper. Of course, the Internet came and the World Wide Web, as we know it today, has changed a lot.
There were no Internet companies and no online streaming services to compete with the healthy Canadian broadcasters. However, when the predecessor of this bill was drafted in Parliament last session, we addressed four major areas of concern where the government legislation lacked significant consideration. I mentioned a couple of those in proposed sections 2.1 and 4.1, but we will go on.
First was for social media companies we all know, such as Facebook, Google and their various properties like YouTube, to pay their fair share. We agree. Second was creating that level playing field for digital platforms, like Netflix and Spotify, to compete with the conventional Canadian broadcasters. Third was to define Canadian content. This is the important one. We need to define Canadian content production and media fund contributions by digital broadcasters. What is the formula?
Last was the power given to the CRTC, better known as the Canadian Radio-television Telecommunications Commission, to attempt to regulate in such a broad manner. This is an organization that struggles to enforce its own regulations now. We can even look, today, at Russia Today. They really never did take it down. It was the big conglomerates that moved in and took Russia Today down, like Bell, Rogers and Shaw. It is interesting. I think we could all agree the CRTC should have moved long before Russia Today was pulled down from Canadian programming.
Forty years ago, Internet companies and streaming were not even a consideration. Digital information has become absolutely accessible to everyone in this country. The demand for mainstream media, television and radio has nosedived. Streaming services have become the primary source of entertainment for many Canadians. Television stations have had to downsize their operations, along with radio stations. Many have gone dark in this country. The same is true for radio.
Right now, radio stations have another issue. Their revenues have dropped as much as 40%. Part of the problem is the public broadcaster, CBC. The government gave it another $150 million more during COVID to compete against private broadcasters. As I just said, private broadcasters' revenues have gone down 40%. CBC has gone up $150 million more in the budget, meaning we can see what is happening in the market. CBC, the public broadcaster, is going up, while the private broadcasters' radio listeners are going down, and thus advertising is not as good.
The result, as in my province of Saskatchewan, is that we have seen a major decline in local content. Easy access to digital content has been beneficial to the consumer, but with the outdated Broadcasting Act, the broadcasting sector has had some steep hurdles to overcome, and I mentioned those just seconds ago.
It is therefore fair to ask this: What does a modernized act need to accomplish? Does the government's latest attempt, Bill C-11, actually achieve this goal?
The first concern we should all address is the notion that the Internet needs to be regulated. We need clarity and clearly defined parameters on which aspects of the Internet would be regulated and to what extent. Would Bill C-11 create an environment where virtually all of the content would be regulated, including independent content creators earning just a modest living from social media platforms such as YouTube?
As I mentioned, Bill C-11 is almost a copy of the previous Liberal offering, Bill C-10, which was flawed and failed to address many of the concerns addressed by the experts during its hearings. When we speak of creating a level playing field, is it in the context of giving Canadian content creators the protection they need to produce and compete without impeding their ability to succeed at home and globally? Regulation, done properly, would support the success of Canadian content producers and would meet the objectives of the Canadian heritage mandates to support artists and the cultural sector. However, the bill before us leaves very little hope that this is what would be achieved.
I remain very concerned about the CRTC being tasked with administering the act. I have been in the business of television and radio for over four decades, and I have seen that the CRTC is already stretched to its limits with the broadcasting and telecom situation in this country. If the CRTC lacks the capacity to carry out the current mandate effectively, how can it be expected to take on the Internet?
The CRTC struggles to cope with the 4,000 or 5,000 entities in the broadcasting sector. We are seeing it in the industry committee now. Rogers wants to take over Shaw, and although this started last year, we still have no definitive action from the CRTC. Will it make a ruling soon on the takeover worth $26 billion? Can it even predict the number of entities that it will be required to look after once online streaming is added to its mandate? How much money and how much talent would the CRTC need on board to keep up with the bill? In fact, does it even understand the scope of the undertaking yet? How many years will it take to understand the criteria and scope and accumulate the resources needed to carry this out?
During our last debate on Bill C-10, I asked this of the CRTC chairman, Ian Scott, who, by the way, is stepping down in September after five years: How is the CRTC ever going to pay for this? He gleefully told the committee that it would be going directly to the Treasury Board. Well, we know what that means: The taxpayers will be paying more for their services.
What is perhaps most disappointing is that the CRTC will be handed the power to develop the rules of regulating, and it can make those rules up as it goes along. This act would endow the CRTC with the ability to determine its own jurisdiction without constraints.
Madame la Présidente, c'est encore un honneur pour moi d'avoir l'occasion de parler à la Chambre des questions soulevées dans le projet de loi C‑11, qui s'appelle maintenant la Loi sur la diffusion continue en ligne. C'est son nouveau nom. Je dis « maintenant » parce que, comme beaucoup s'en souviennent, lors de la législature précédente, nous avons abordé ces questions dans le cadre d'un projet de loi différent, soit le projet de loi C‑10, Loi modifiant la Loi sur la radiodiffusion.
Il s'agit d'un nouveau projet de loi et d'un nouveau titre, mais les mêmes problèmes sont toujours présents. C'était intéressant parce que, il y a quelques instants, au cours de la réunion en comité, le ministre du Patrimoine a admis que le projet de loi C‑10 était imparfait. Il a dit que les articles 2.1 et 4.1 n'auraient jamais dû y figurer. Les députés de ce côté-ci de la Chambre se sont battus pendant des semaines contre ces deux articles du projet de loi C‑10. Malheureusement, bien que le projet de loi soit boiteux, il a été adopté par la Chambre. Cependant, les libéraux ont ensuite déclenché des élections inutiles et le projet de loi est mort.
Cependant, c'est la première fois que le ministre du Patrimoine canadien admet que le projet de loi C‑10 était imparfait. Nous sommes maintenant saisis du projet de loi C‑11, qui est une mise à jour. Nous savons tous que cette mise à jour est nécessaire. La Loi sur la radiodiffusion n'a pas été mise à jour depuis plus de 30 ans. Même moi j'étais un jeune radiodiffuseur il y a plus de 30 ans quand la loi a été adoptée. C'est difficile à croire, mais, à l'époque, Internet n'existait pas. Il n'y avait que la radio, la télévision et quelques journaux à l'époque. Bien sûr, Internet est arrivé, et le Web, comme nous le connaissons aujourd'hui, a beaucoup changé.
Aucun fournisseur de services d'accès Internet ou service de diffusion continue en ligne ne faisait concurrence aux radiodiffuseurs canadiens, qui se portaient bien. Cependant, lorsque la version précédente du projet de loi a été rédigée au Parlement lors de la dernière session, nous avons soulevé quatre grandes préoccupations concernant les domaines où la mesure législative présentait des lacunes importantes. J'ai parlé de certaines des lacunes présentes dans les articles 2.1 et 4.1 proposés, mais poursuivons.
Premièrement, les entreprises de médias sociaux que nous connaissons tous, comme Facebook, Google et leurs diverses propriétés, comme YouTube, devaient payer leur juste part. Nous sommes d'accord. Deuxièmement, il fallait uniformiser les règles du jeu pour que les plateformes numériques comme Netflix et Spotify puissent concurrencer les radiodiffuseurs canadiens traditionnels. Troisièmement, il fallait définir le contenu canadien. C'est le point le plus important. Nous devons définir la production de contenu canadien et les contributions des radiodiffuseurs numériques au Fonds des médias du Canada. Quelle est la formule?
Enfin, il y a le pouvoir accordé au CRTC, mieux connu sous le nom de Conseil de la radiodiffusion et des télécommunications canadiennes, pour essayer de réglementer un enjeu si large. Nous parlons d'une organisation qui a de la difficulté à appliquer ses propres règlements. Nous pouvons même nous pencher sur le cas de Russia Today. Le CRTC n'a jamais retiré cette station des ondes. Ce sont les gros conglomérats comme Bell, Rogers et Shaw qui sont intervenus et qui ont obtenu le retrait de Russia Today. C'est intéressant. Je crois que nous pouvons convenir que le CRTC aurait dû retirer Russia Today des ondes canadiennes bien avant.
Il y a 40 ans, les fournisseurs de services Internet et la diffusion en continu n'étaient même pas des facteurs. L'information numérique est devenue tout à fait accessible à l'ensemble de la population canadienne. La demande pour les médias, la télévision et la radio grand public a chuté. Les services de diffusion en continu sont devenus la principale source de divertissement de nombreux Canadiens. Les stations de télévision et de radio du Canada ont dû réduire leurs activités et bon nombre ont fermé.
Actuellement, les stations de radio sont aux prises avec un autre problème: elles ont perdu jusqu'à 40 % de leurs revenus. Une partie du problème est le radiodiffuseur public, CBC/Radio-Canada. Le gouvernement a versé à cette société une somme supplémentaire de 150 millions de dollars pendant la pandémie de COVID pour concurrencer les radiodiffuseurs privés. Comme je viens de le mentionner, les revenus des radiodiffuseurs privés ont chuté de 40 %. Ceux de CBC/Radio-Canada ont augmenté de 150 millions de dollars, ce qui a eu une incidence sur le marché. Les cotes d'écoute du radiodiffuseur public CBC/Radio-Canada grimpent, alors que celles des radiodiffuseurs privés diminuent, ce qui entraîne une baisse des revenus publicitaires.
Cela a entraîné une baisse considérable du contenu local, et ma province — la Saskatchewan — n'y échappe pas. L'accès facile au contenu en ligne a été très avantageux pour les consommateurs. Cependant, comme je l'ai indiqué il y a un instant, le caractère désuet de la Loi sur la radiodiffusion fait en sorte que le secteur de la radiodiffusion a dû surmonter des obstacles gigantesques.
Par conséquent, il est très approprié de se demander quel serait le but de la modernisation de la loi, et si le projet de loi C‑11 permettrait d'atteindre ce but.
Premièrement, nous devons examiner la question de la nécessité de réglementer Internet. Il est nécessaire de clarifier quels aspects d'Internet il faudrait réglementer et de définir les paramètres entourant cette réglementation, ainsi que la portée de celle-ci. Le projet de loi C‑11 créerait-il un environnement où tout le contenu est assujetti à la loi, y compris celui des créateurs indépendants qui touchent un modeste revenu sur des plateformes de médias sociaux comme YouTube?
Comme je l'ai mentionné, le projet de loi C‑11 est presque une copie conforme de la mesure législative libérale précédente, le projet de loi C‑10, qui comportait de nombreuses lacunes et qui ne fournissait aucune solution aux problèmes soulevés par les experts ayant témoigné pendant l'étude du comité. Quand on parle d'uniformiser les règles du jeu, est-ce dans le but de fournir aux créateurs canadiens la protection dont ils ont besoin pour produire leur contenu dans le monde concurrentiel d'aujourd'hui sans nuire à leurs chances de succès, ici et ailleurs? Si elle est bien conçue, la réglementation peut servir d'assise au succès des producteurs de contenu canadien et contribuer à soutenir les artistes et le secteur culturel, qui sont des mandats de Patrimoine canadien. Cependant, le projet de loi, tel qu'il nous est présenté, donne peu d'espoir d'atteindre ces résultats.
Je demeure très préoccupé par le fait que le CRTC serait responsable d'appliquer la loi. J'ai travaillé dans l'industrie de la télévision et de la radio pendant plus de quarante ans, et j'ai constaté à quel point le CRTC est déjà au bout de ses capacités dans le contexte actuel de la radiodiffusion et des télécommunications. Si le CRTC est déjà à bout de souffle pour remplir son mandat efficacement, comment peut-on envisager qu'il sera en mesure de prendre en charge l'administration du volet Internet en plus?
Le CRTC a du mal à réglementer les 4 000 ou 5 000 entités du secteur de la radiodiffusion. Nous le constatons actuellement au sein du comité de l'industrie. Rogers veut racheter Shaw, et bien que le processus ait commencé l'année dernière, il n'y a toujours pas eu d'action définitive de la part du CRTC. Le CRTC rendra-t-il bientôt une décision sur cette prise de contrôle d'une valeur de 26 milliards de dollars? Peut-il même prévoir le nombre d'entités dont il devra s'occuper une fois que la diffusion en continu en ligne sera ajoutée à son mandat? Quelle est la quantité d'argent et de talents nécessaire pour que le CRTC puisse s'acquitter du mandat prévu dans le projet de loi? En fait, comprend-il déjà l'ampleur de l'entreprise? Combien d'années lui faudra-t-il pour en comprendre les critères et la portée, et réunir les ressources nécessaires pour la mener à bien?
Lors de la dernière audience du comité sur le projet de loi C‑10, j'ai demandé au président du CRTC, Ian Scott, qui, soit dit en passant, quitte son poste après cinq ans en septembre: comment le CRTC est-il censé payer pour tout cela? En jubilant, il a répondu au comité que le CRTC s'adresserait directement au Conseil du Trésor. Eh bien, nous savons ce que cela signifie: les contribuables vont payer plus cher pour leurs services.
Peut-être plus décevant que tout est le fait que le CRTC se verra accorder le pouvoir d'élaborer les règles et qu'il peut créer ces règles au fur et à mesure. Le projet de loi conférerait au CRTC la capacité de déterminer ses propres compétences, et ce, sans contrainte.