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Lib. (ON)
I call this meeting to order.
Welcome to meeting number 33 of the House of Commons Standing Committee on Procedure and House Affairs, for clause-by-clause consideration of Bill C-19.
The meeting will be webcast on the House of Commons website. Today's meeting is taking place in a hybrid format, pursuant to the House order of January 25, 2021. Therefore, members can attend either in person or remotely using the Zoom application. I'd like to take this opportunity to remind everyone that taking screenshots or photos of your screen is prohibited.
Since I don't see anybody attending in the room, I will just remind everyone who's participating virtually to select your language of interpretation at the bottom of your screen. Ensure that you are on gallery view so that you can see the entirety of the committee. As well, you will have to mute and unmute yourselves throughout the meeting. Please raise your hand on the toolbar below if you wish to speak to an amendment.
(On clause 10)
The Chair: At our last meeting, we left off with CPC-17.
Ms. Vecchio, maybe we can have you reintroduce it. I know that you already moved CPC-17. If you wish, you can speak to it again, just to give the committee a refresher on that amendment.
La séance est ouverte.
Je vous souhaite la bienvenue à la 33e réunion du Comité permanent de la procédure et des affaires de la Chambre des communes, qui vise une étude article par article du projet de loi C‑19.
La séance sera diffusée sur le site Web de la Chambre des communes. La réunion d'aujourd'hui se tient selon un format hybride, conformément à l'ordre adopté à la Chambre le 25 janvier 2021. Ainsi, les membres du Comité peuvent y participer en personne ou à distance en utilisant l'application Zoom. J'aimerais rappeler à tous qu'il est interdit de faire une saisie d'écran ou de prendre une photo de votre écran.
Comme je ne vois personne dans la salle, je rappellerai seulement aux membres du Comité qui participent à la réunion de façon virtuelle de choisir la langue d'interprétation au bas de leur écran. Veuillez vous assurer de choisir le mode galerie afin de voir tous les membres du Comité. De plus, vous devrez activer et désactiver vous-mêmes votre micro pendant la réunion. Veuillez appuyer sur le bouton « Lever la main » de la barre d'outils qui se trouve au bas de votre écran si vous souhaitez vous exprimer au sujet d'un amendement.
(Article 10)
La présidente: Lors de notre dernière réunion, nous avons terminé avec l'amendement CPC‑17.
Madame Vecchio, vous pouvez peut-être nous le présenter de nouveau. Je sais que vous avez déjà proposé l'amendement CPC‑17. Si vous le souhaitez, vous pouvez en discuter à nouveau, pour rafraîchir la mémoire des membres du Comité.
View Karen Vecchio Profile
CPC (ON)
Thanks so much, Ruby. I'm happy to do so.
This amendment would limit the Chief Electoral Officer's ability to accelerate the implementation of the provisions, which would be enacted by clauses 2 through 5, to prevent those provisions from coming into effect prior to September 20, 2021, which is the first scheduled sitting day of the House this autumn. In other words, if the Prime Minister wants to call a summer election, it would be under the current rules that are there.
I have just a couple of things. I'll be honest; I know that some members, specifically Daniel, would really like to see this go through—not necessarily this amendment, but this bill—because he recognizes that there's a good chance the Prime Minister will pull the plug. Let's be honest. The only way he can pull the plug is if there's a non-confidence vote, and we have not seen a non-confidence vote that was lost in this House of Commons.
Since we already had a motion indicating unanimously that we do not want an election, this is something that we thought about. Let's get back to work in September and do the job that Canadians are expecting of us.
Merci beaucoup, madame la présidente. Je le ferai avec plaisir.
L'amendement restreindrait la capacité du directeur général des élections d'accélérer la mise en œuvre des dispositions, qui seraient promulguées par les articles 2 à 5, dans le but d'éviter que ces dispositions n'entrent en vigueur avant le 20 septembre 2021, soit la première journée de séance prévue de la Chambre à l'automne. En d'autres termes, si le premier ministre souhaite déclencher des élections cet été, elles seraient visées par les règles actuelles.
J'aimerais soulever quelques points. Je vais être honnête: je connais des membres, notamment M. Blaikie, qui aimeraient vraiment que le projet de loi — pas nécessairement cet amendement en particulier — soit adopté, parce qu'il reconnaît qu'il y a de bonnes chances que le premier ministre ferme les vannes. Pour ce faire, il faudrait qu'il y ait un vote de défiance. Il n'y a jamais eu de vote de défiance perdu à la Chambre des communes.
Comme nous avions déjà une motion indiquant que personne ne voulait d'élections, c'est une chose à laquelle nous avons réfléchi. Nous devons revenir à la tâche en septembre et faire le travail qui est attendu de nous par les Canadiens.
View Ruby Sahota Profile
Lib. (ON)
Thank you, Ms. Vecchio.
I know that there were maybe some questions for the clerk or maybe Elections Canada. That's why last time you wanted to have that extra time.
Mrs. Karen Vecchio: Absolutely.
The Chair: I completely understand. I apologize for trying to rush you—
Merci, madame Vecchio.
Je sais qu'il y aura peut-être des questions pour le greffier ou pour les représentants d'Élections Canada. C'est pourquoi vous vouliez avoir plus de temps la dernière fois.
Mme Karen Vecchio: Tout à fait.
La présidente: Je comprends très bien. Je suis désolée de vous avoir pressée...
View Karen Vecchio Profile
CPC (ON)
No, it's okay.
Non, il n'y a pas de problème.
View Ruby Sahota Profile
Lib. (ON)
—to get it done last time, but I was coming from the perspective of maybe not having an extra meeting. Now that we do, now that you were able to help secure that time.... I appreciate, I guess, all the administrative staff in the whip's office who made this possible for us today.
You have that time now. Please go ahead.
... pour régler la question la dernière fois, mais je ne savais pas si nous allions avoir une autre réunion. Comme nous en avons une, et que vous nous avez aidés à réserver cette plage horaire... Je remercie le personnel administratif du bureau du whip qui a rendu la réunion d'aujourd'hui possible.
Vous avez donc le temps de vous exprimer sur le sujet. Allez‑y.
View Karen Vecchio Profile
CPC (ON)
I really appreciate that, Ruby. Thanks so much.
As I was saying yesterday, about 15 million Canadians will be voting in this next election. The fact is that this is all about our democracy. We want to ensure that there is safety, but at the same time, we talked about the fact that, if we're in a pandemic, we know that voter turnout might be a question. There's a variety of things that way. Those things are really important.
That said, there is a good chance that this amendment will go through. I wanted to speak to Ms. Lawson or Michel or Andrew about the bottom line here, about going into this election without this legislation. We heard from the Chief Electoral Officer that he would be able to hold an election during the pandemic currently under this legislation. I just want to confirm that this is the case.
Je vous en suis très reconnaissante, madame la présidente. Merci beaucoup.
Comme je le disais hier, environ 15 millions de Canadiens voteront aux prochaines élections. C'est une question de démocratie. Nous voulons nous assurer que tout soit sécuritaire, mais nous avons parlé de la possibilité qu'en raison de la pandémie, le nombre d'électeurs qui voteront changera peut-être. Il faut prendre en compte tous ces éléments, qui sont vraiment importants.
Cela étant dit, il y a de bonnes chances que l'amendement soit adopté. Je voulais parler à Mme Lawson, à M. Roussel ou à M. Pearce au sujet de la possibilité de tenir des élections sans cette mesure législative. Le directeur général des élections nous a dit qu'en vertu de la loi actuelle, il pouvait déclencher des élections pendant une pandémie.
View Ruby Sahota Profile
Lib. (ON)
Under...?
En vertu de...?
View Karen Vecchio Profile
CPC (ON)
Under the current laws of Elections Canada.
En vertu des lois actuelles d'Élections Canada.
View Ruby Sahota Profile
Lib. (ON)
Okay.
Monsieur Roussel.
D'accord.
Allez‑y, monsieur Roussel.
Michel Roussel
View Michel Roussel Profile
Michel Roussel
2021-06-18 13:08
Thank you, Madam Chair, for the question.
I wish to reassure the members that Elections Canada is prepared to deliver a safe election under the current existing legislation.
Je vous remercie pour cette question, madame la présidente.
Je tiens à rassurer les membres du Comité: le Bureau du directeur général des élections est prêt à tenir des élections sécuritaires en vertu des lois existantes.
View Karen Vecchio Profile
CPC (ON)
Excellent.
I think those are some of the things we need to highlight here. The biggest concern we have, of course, is that we don't want a pandemic election. That is what we'll continue to indicate. Any sort of barrier that we can put up for the Prime Minister, for perhaps the safety....
I'm never wanting to use “the safety of Canadians”. That's not where I'm going with this one, but any time there is something the Prime Minister may have to question himself on—i.e., “Is this going to be good for Canadians?”—we don't want him to be opportunistic. That is why we're looking at this.
Thanks very much.
C'est excellent.
Je crois qu'il faut souligner certains points. Nous ne voulons pas d'élections en période de pandémie. C'est notre plus grande préoccupation. Nous allons placer tous les obstacles possibles sur la route du premier ministre, pour assurer la sécurité...
Je ne veux pas dire « la sécurité des Canadiens ». Ce n'est pas là où je veux en venir, mais chaque fois que le premier ministre se posera des questions au sujet des avantages de la tenue des élections pour les Canadiens, par exemple... nous ne voulons pas qu'il soit opportuniste. C'est pourquoi nous prenons ces mesures.
Merci beaucoup.
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Lib. (ON)
Thank you, Mrs. Vecchio.
Is there any other discussion on this?
Mr. Blaikie.
Merci, madame Vecchio.
Est‑ce que quelqu'un d'autre souhaite s'exprimer sur le sujet?
Allez‑y, monsieur Blaikie.
View Daniel Blaikie Profile
NDP (MB)
Mr. Roussel, can you confirm for the committee that when you're talking about Bill C-19—Elections Canada obviously and rightly has an important public health focus—that you don't consider turnout to be part of your mandate? When you comment on C-19, you're not providing comment on whether turnout would be likely to be better under a C-19 regime versus the existing regime.
Monsieur Roussel, pouvez-vous confirmer au Comité que lorsque vous parlez du projet de loi C‑19 — bien sûr, Élections Canada tient compte de la santé publique, et à juste titre — vous ne considérez pas le taux de participation comme faisant partie de votre mandat? Lorsque vous commentez le projet de loi C‑19, vous ne faites pas de commentaire au sujet d'un meilleur taux de participation avec le nouveau système, par opposition à celui associé au système actuel.
Michel Roussel
View Michel Roussel Profile
Michel Roussel
2021-06-18 13:10
Thank you for your question.
Through the measures that we put in place, we wish to ensure that there's a minimum level of barriers, administrative or otherwise, to voting for the electors. You're correct. We don't measure our success by the level of turnout.
Je vous remercie pour votre question.
Nous avons mis en place des mesures dans l'espoir de réduire les obstacles au minimum, qu'ils soient d'ordre administratif ou autre, qui empêcheraient les électeurs de voter. Vous avez raison. Nous ne mesurons pas notre réussite selon le taux de participation.
View Ruby Sahota Profile
Lib. (ON)
Are there any further questions or debate on this amendment?
Mr. Kent.
Avez-vous d'autres questions au sujet de l'amendement?
Monsieur Kent, vous avez la parole.
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