Mr. Speaker, the Prime Minister has been quoted often as saying we are stronger because of our diversity. I could not agree more. What makes Canada great is our pluralism and inclusiveness. However, what deeply concerns me is the statement that was made and echoed by the Minister of Justice this morning, which is that we must go beyond tolerance of differences to acceptance.
The reason I do not agree with this thinking is because it literally removes what makes Canada the great democracy it is, where we all have the right to think differently and make different choices and express contrary views without fear of repercussion. What we must do is accept all people. What we must not accept is the loss of respect for differences, views, and choices. We must accept people while respecting various views and varying choices.
I forgot to mention that I will be splitting my time with the member for Kamloops—Thompson—Cariboo.
Today, we are asked to consider extending these protections to include gender identity and gender expression. As elected officials, we have a duty to the Canadian public to exercise the best judgment we can to ensure that we continue to protect those already protected under the law, while considering the needs of those asking for additional considerations.
How does gender identity and expression differ from protection provisions already extended under the 1996 Canadian Human Rights Act to sexual orientation? Typically, a person's gender is consistent with the biological sex characteristics, resulting in an individual dressing and/or behaving in a way which is perceived by others as within generally accepted cultural gender norms. Gender, we are told today, is no longer based just on biological sex characteristics. Rather, it is based on what one feels he or she is or what one identifies with. Male, female, agender, genderqueer, trans man, trans woman, transgender, non-binary, even questioning, or unsure are some of the options. The vocabulary is continuing to evolve for those seeking new roles or identities for themselves.
Gender expression refers to the ways in which one may opt to manifest or express their masculinity or femininity. Sexual orientation can include heterosexual, straight, gay, lesbian, bisexual, asexual, pansexual, queer, questioning, or unsure, same gender loving, or others. If options for identifying oneself extend to questioning and unsure, how do we protect that? How does an individual know if he or she falls in this category? How is an employer supposed to know if he or she falls in this category? What about lawmakers and enforcement services?
With respect to the other provisions under the law, we provide citizens, businesses, service providers, and lawmakers with clear definitions, as we should. Will a new law protect people who have committed to and changed their identification, as well as those who want to change or think they want to change, or perhaps they have been thinking for the past couple of weeks they want to change, or in the last hour? It is a very broad spectrum we are asked to consider today, from “I feel like a woman today" to someone who has completely committed to the process, changed him or herself, has gone through transformational surgery, and now wants protection from discrimination.
As a business owner, if a male employee has been going to the men's washroom for 10 years, suddenly decides to go to the women's washroom and people hear a woman scream, is it discrimination to ask him to leave? Is the man just opting to put his toe in the water, so to speak, and now has the right to, or would a pervert possibly be kicked out? Where does the onus of responsibility lie to determine what the true circumstances are? Is this not putting an inordinate amount of responsibility on our employers, businesses, and service providers? Clearly, the females in this instance have rights, too, or do they? As do the businesses or service operators, or do they?
As a small business owner in a small family community, we have respectfully indicated to customers that we could not provide them the services they requested. Fortunately, they understood. Our consultation with a lawyer affirmed that we had the right to determine who our clientele was as he also had the right to determine what cases he wanted to take. Where the challenge exists is this. Tools are being used widely to promote a loss of diversity, not a growth in diversity. To think differently is being attacked with hate language and terminology that says, “If you disagree with me, then you hate me”, and that, in turn, is impacting other people's freedoms and choices.
I have taught my children to know what their values are and to make good choices based on those values. I have also taught them to value everyone, regardless of how their values and choices may differ from their own.
In the community we lived in until six years ago, there are mosques, gurdwaras, temples, and churches. The church that my husband pastored had the Christmas story told in 13 different languages. There were 83 different people groups, and my children were the minority as white Caucasians in their school. They have friends of different faiths, ethnic backgrounds, and sexual orientation. They have relationships regardless of their differences. This is true diversity and true acceptance.
I greatly respect the member for Esquimalt—Saanich—Sooke and the way that he reached out to the gay community of refugees coming to Canada. At the first briefing by the Minister of Immigration, the member asked how the gay community here could connect with a Syrian gay community coming into Canada as they were routinely discriminated against, harmed, and murdered. I expressed my absolute support for his desire to help them make the transition to Canada a safe and positive one.
No one should be persecuted or discriminated against for their choices or beliefs. However, the same could be said of the Yazidis and Christians, who are one of the four most vulnerable groups identified by the United Nations, who also are not in the camps at all, because they will be murdered there, and who often do not make it there, because they had been thrown overboard and drowned before they reached safety.
The question has to be asked. What is to be done when values and beliefs of individuals and faiths collide in Canada? Do we support one and attack another?
This is what is happening, and I fear could happen on an even larger scale when claims are made to the Human Rights Commission. Coexistence is what makes diversity great, not an artificial inclusiveness that simply moves the markers and tosses that which does not agree out of the equation by defining a different view, belief, or right to share that perspective as hateful.
As we start down this road, are we prepared to extend rights to every incarnation and how many more are going to evolve? Should something as important as our human rights charter and Criminal Code be this fluid?
I had also hoped to provide a definite number respecting how many individuals were requiring gender identity and gender expression protection. Unfortunately, like its definition, there are no clear hard core numbers or studies readily available for reference.
The gender identity and gender expression population is estimated to range from 1% to 3%. Every population is important and should not be discriminated against. However, should the needs of a small and broadly defined minority of 1% to 3% outweigh the concerns of the general population that equally has and share those rights?
As discussed, the labels for this population are continually morphing and evolving, and the numbers that identify with this population are somewhat dubious at best. In our zeal to want to be seen as fair and open-minded, we seem to have forgotten the faces of those whose equal rights also exist. If we are in fact prepared to pass this law and let everyone do whatever they want on any given day or whim, do we not have a responsibility to ensure that we are not now discriminating against the larger population's health, safety, and quality of life?
Proponents of the bill should or would have no issue, I would think, with a grown man coming into a women's locker room to shower, as the bill would allow a self-identifying or expressing man in this case to do so if he so chose. However, aside from those who are comfortable with it, there is a large percentage of the population that is not.
Women's restrooms and locker rooms are traditionally family changing rooms. By passing the bill, are we then saying that a person's need to express his or her gender or identity overshadows the mother's need to also protect her child from seeing a naked man at, let us say, a YMCA children's swim class? Have we really gone this far in our society? Is this really where the majority of Canadians want to evolve or aspire to?
With incidents of violence increasing against women and children, and, yes, against men, and with incidents of sexual predators on the rise, child kidnappings and so forth, and we see it all the time in our news, is it prudent for responsible legislators to expand this umbrella so irresponsibly?
To ask the majority of Canadians to give up their own rights to privacy and to gender identity and expression, and bear the cost for the same, is asking too much. I am confident that a good portion of our society agrees with this.
For these reasons, I accept, embrace, and support the rights of all individuals to live without discrimination for their values, beliefs, and choices in Canada, and so I cannot support Bill C-16.
Monsieur le Président, le premier ministre a déclaré à maintes reprises que le Canada est plus fort du fait de sa diversité. Je suis tout à fait d'accord. Ce qui fait du Canada un grand pays, c'est le pluralisme et l'inclusivité. Cependant, ce qui me préoccupe profondément, c'est la déclaration qui a été faite, puis qui a été reprise par la ministre de la Justice ce matin, c'est-à-dire qu'il faut passer de la simple tolérance des différences à l'acceptation de ces différences.
Je ne suis pas d'accord avec cette façon de voir les choses parce qu'elle élimine ce qui fait du Canada une grande démocratie. Dans ce pays, nous avons tous le droit de penser de façon différente, de faire des choix différents et d'exprimer des points de vue contraires sans crainte de persécution. Ce que l'on doit faire, c'est accepter tous les gens. Ce que l'on ne doit pas accepter, c'est la perte de respect à l'égard des différences, des points de vue et des choix. Nous devons accepter les gens et respecter les différents points de vue et les différents choix.
J'ai oublié de mentionner que je partagerai mon temps de parole avec la députée de Kamloops—Thompson—Cariboo.
Aujourd'hui, on nous demande d'envisager la possibilité d'élargir les mesures de protection afin d'inclure l'identité de genre et l'expression de genre. En tant que représentants élus, nous avons le devoir de prendre la meilleure décision possible pour continuer de protéger les personnes qui sont déjà protégées au titre de la loi, tout en tenant compte des besoins des personnes qui demandent la prise de mesures supplémentaires.
En quoi les dispositions sur l'identité de genre et l'expression de genre sont-elles différentes des protections déjà offertes grâce aux modifications qui ont été apportées en 1996 afin d'inclure l'orientation sexuelle dans la Loi canadienne sur les droits de la personne? Normalement, le genre d'une personne s'accorde avec ses caractéristiques sexuelles biologiques et sa façon de s'habiller ou de se comporter en fonction des normes culturelles généralement acceptées par la société en ce qui a trait au genre. Or, on nous dit aujourd'hui que le genre n'est plus seulement fondé sur les caractéristiques sexuelles biologiques, mais plutôt sur ce que la personne pense être ou sur le genre auquel elle s'identifie. Les options incluent donc les hommes, les femmes, les agenres, les intergenres, les hommes trans, les femmes trans, les transgenres, les personnes non binaires et même les personnes qui s'interrogent ou qui ne sont pas sûres de leur identité. Le vocabulaire continue d'évoluer afin d'inclure les personnes qui se cherchent un nouveau rôle ou une nouvelle identité.
L'expression de genre se rapporte aux façons dont une personne peut choisir de manifester ou d'exprimer sa masculinité ou sa féminité. L'orientation sexuelle peut inclure, entre autres, les hétérosexuels, les gais, les lesbiennes, les bisexuels, les asexuels, les pansexuels, les queers, les personnes qui s'interrogent ou qui ne sont pas sûres de leur orientation et les personnes qui aiment les personnes de leur genre. Si les façons de s'identifier s'étendent au point d'inclure même les personnes qui s'interrogent ou qui ne sont pas sûres de leur identité, comment peut-on protéger cela? Comment savoir si une personne correspond à l'une ou l'autre de ces catégories? Comment un employeur est-il censé savoir à quelle catégorie elle appartient? Qu'en est-il des législateurs et des services d'application de la loi?
Pour ce qui est des autres dispositions législatives, nous fournissons des définitions claires aux citoyens, aux entreprises, aux fournisseurs de services et aux législateurs, comme nous en avons le devoir. La nouvelle loi protégera-t-elle les personnes qui ont changé d'identité? celles qui s'y sont engagées? celles qui veulent changer? celles qui y songent? ou alors qui y songent depuis quelques semaines, ou peut-être depuis une heure seulement? La gamme des options qu'on nous demande d'étudier aujourd'hui est extrêmement étendue et va de l'homme qui se sent femme telle ou telle journée à la personne qui s'est formellement engagée à changer de sexe en passant par celle qui a subi une chirurgie transformatrice et qui veut maintenant être protégée contre la discrimination.
Je suis à la tête d'une entreprise: si un de mes employés qui utilise les toilettes des hommes depuis 10 ans décide soudain d'utiliser celles des femmes et qu'on entend une femme crier, fais-je de la discrimination si je lui demande de sortir? Et si cet homme faisait simplement tâter le terrain, pour ainsi dire, comme il en a dorénavant le droit? Et si c'était un pervers, pourrait-on le jeter dehors? À qui revient la responsabilité de déterminer la nature exacte des circonstances? Ne met-on pas un énorme fardeau sur les épaules des employeurs, des entreprises et des fournisseurs de services? Les femmes en cause ont aussi des droits, non? Tout comme les entreprises et les fournisseurs de services, non?
L'entreprise que je dirige est située dans une petite localité familiale. Nous avons donc respectueusement signifié aux clients que nous étions dans l'incapacité de fournir les services qu'ils nous demandaient. Heureusement, ils ont compris. L'avocat que nous avons consulté nous a confirmé que nous avions le droit de choisir notre clientèle, au même titre qu'il peut, lui, choisir les causes qu'il défend. Voici où le bât blesse: différents outils servent aujourd'hui à faire régresser la diversité au lieu de la faire progresser. Aussitôt qu'on pense différemment, on se fait attaquer et affubler de qualificatifs haineux: « Si tu n'es pas d'accord avec moi, c'est que tu me hais », voilà ce qu'on nous dit. Or, ce comportement-là aussi compromet les libertés et les choix d'autrui.
J'ai appris à mes enfants à connaître leurs valeurs et à faire des choix judicieux en fonction de ces valeurs. Je leur ai aussi appris à valoriser toutes les personnes, même si leurs valeurs et leurs choix sont différents des leurs.
Dans la localité où nous habitions il y a six ans, il y a des mosquées, des gurdwaras, des temples et des églises. À l'église où mon mari était pasteur, l'histoire de la Nativité était racontée dans 13 langues différentes. Mes enfants, qui sont de race blanche, étaient minoritaires dans leur école, où l'on trouvait des élèves de 83 groupes ethniques. Ils ont des amis de différentes confessions, origines ethniques et orientations sexuelles. Les différences des autres ne les empêchent pas de nouer des relations avec eux. C'est cela la diversité et l'acceptation véritables.
Je respecte énormément le député d'Esquimalt—Saanich—Sooke et la façon dont il a tendu la main à la communauté gaie de réfugiés arrivant au Canada. Lors de la première séance d'information du ministre de l'Immigration, le député a demandé comment la communauté gaie canadienne pourrait établir des liens avec les membres de la communauté gaie syrienne venant au Canada, qui étaient couramment victimes de discrimination, blessés et assassinés. Je lui ai dit que j'appuyais entièrement sa volonté de garantir que leur nouvelle vie au Canada sera positive et sans danger.
Personne ne devrait faire l'objet de persécution ou de discrimination en raison de ses choix ou de ses croyances. Soulignons que cela s'applique aussi aux yézidis et aux chrétiens, deux des quatre groupes désignés les plus vulnérables par les Nations unies. Les membres de ces communautés ne sont pas présents dans les camps, soit parce qu'ils y seront assassinés ou parce qu'ils ont été jetés par-dessus bord et se sont noyés avant leur arrivée en lieu sûr.
Force est de se demander quoi faire lorsque se heurtent les valeurs, les croyances et la foi des individus au Canada. Doit-on appuyer un camp et s'opposer à l'autre?
C'est ce qui est en train de se produire et je crains que le problème ne prenne de l'ampleur lorsque la Commission des droits de la personne recevra des plaintes. C'est la coexistence qui donne sa richesse à la diversité et non une inclusion artificielle qui donne l'illusion d'un progrès en écartant quiconque exprime son désaccord en qualifiant de haineux tout point de vue, croyance ou expression de ces perspectives.
Tandis que nous nous engageons dans cette voie, sommes-nous prêts à accorder des droits à toutes les formes d'expression de genre, tant celles qui existent actuellement que celles qui se manifesteront dans le futur? Est-il souhaitable que des textes aussi importants que la Charte des droits de la personne et le Code criminel soient si fluides?
J'aurais aimé qu'on me dise le nombre exact de personnes pour qui les protections en matière d'identité de genre et d'expression de genre sont nécessaires. Malheureusement, tout comme on ne définit pas les termes, on ne nous présente pas d'études ou de statistiques solides qui pourraient servir de référence.
Le pourcentage de la population concernée par l’identité et l’expression de genre serait de l’ordre de 1 % à 3 %. Chaque groupe est important et ne doit pas faire l’objet de discrimination. Mais est-ce que les besoins d’une petite minorité de 1 % à 3 % définie au sens large devraient peser davantage que les inquiétudes de l’ensemble de la population qui bénéficie de ces mêmes droits?
Comme on l’a dit, les désignations de ce groupe se transforment et évoluent sans cesse et le nombre de gens qui s’identifient à ce groupe est pour le moins contestable. Dans notre souci de justice et d’ouverture, il me semble que nous oublions ceux dont les droits à l’égalité existent également. Si nous sommes prêts à adopter cette loi et à laisser chacun faire ce que bon lui semble, n’avons-nous pas en fait la responsabilité de nous assurer que nous n’allons pas maintenant faire preuve de discrimination, sur les plans de la santé, de la sécurité et de la qualité de vie, à l’encontre de la majorité de la population?
Les défenseurs de ce projet de loi n’auraient pas d’inconvénient — ou ne devraient pas en avoir —, je suppose, à voir un homme adulte venir prendre sa douche dans un vestiaire de femmes, puisque c’est ce qu’un homme faisant valoir son identité ou son expression sexuelle pourrait faire aux termes de ce projet de loi. Toutefois, mis à part ceux que cela ne dérange pas, cela mettrait mal à l’aise un pourcentage important de la population.
Traditionnellement, les salles de toilette et les vestiaires pour femmes sont des endroits familiaux. En adoptant le projet de loi, sommes-nous en train de dire que le besoin d'une personne d'exprimer son genre ou son identité sexuelle supplante le besoin de la mère de protéger son enfant de la vue d'un homme nu à un cours de natation au YMCA, disons? Sommes-nous réellement rendus aussi loin dans notre société? Est-ce vraiment dans ce sens que la majorité des Canadiens veulent évoluer, ce à quoi ils aspirent?
Alors qu'augmentent les taux de violence contre les femmes, les enfants et oui, les hommes, et qu'augmentent le nombre de prédateurs sexuels, d'enlèvements d'enfants, et ainsi de suite, comme on le voit sans cesse dans l'actualité, est-il prudent que les législateurs responsables étendent ce générique de manière aussi irresponsable?
Demander à la majorité des Canadiens de renoncer à leurs propres droits à la vie privée et à leur propre identité et expression de genre, et d'en assumer les coûts, c'est trop demander. Je suis convaincue qu'une bonne partie de notre société partage mon avis.
J'accepte, j'approuve et j'appuie le droit de chacun de vivre sans discrimination fondée sur ses valeurs, ses croyances et ses choix au Canada. Alors, pour ces raisons, je ne peux appuyer le projet de loi C-16.