Hon. Karina Gould - 15:58
NDP (BC)
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It doesn't say that they shall vote with a driver's licence or shall vote if they meet these various requirements.
I want to talk about other voter rights. Do you believe in a voter's right to privacy pre-writ and throughout the course of an election?
Il ne dit pas qu’ils peuvent voter s'ils montrent un permis de conduire ou s’ils répondent à ces diverses exigences.
Je veux parler des autres droits des électeurs. Croyez-vous au droit à la vie privée des électeurs pendant la période préélectorale et électorale?
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Hon. Karina Gould - 15:58
NDP (BC)
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We don't apply that Privacy Act to political parties.
La Loi sur la protection des renseignements personnels ne s'applique pas aux partis politiques.
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Hon. Karina Gould - 15:58
NDP (BC)
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Let me challenge two things.
One is on that first relating of how PROC said nothing about bringing the parties under political privacy. There was conversation. It was Mr. Christopherson who was sitting in this chair, not me.
Second, things have happened since then. We've seen Cambridge Analytica, which your government gave a contract to. We've seen the effects of data mining through social media, and the ability to manipulate elections—I won't even say attempt to manipulate; I will say manipulate—through that ability to gather unbelievable amounts of information not just about voting groups, but about individual voters, to try to send them only certain information, some of it true, much of it not, as seen in both the Brexit experience and the recent U.S. presidential election. Many privacy experts and the interim and potentially permanent CEO of Elections Canada say that we need to do a lot more than Bill C-76 does when it comes to protecting voters' privacy.
Is your government open to doing more in considering bringing political parties under the privacy laws of Canada?
Permettez-moi de contester deux choses.
La première porte sur le fait que le Comité n’a rien dit au sujet d'assujettir les partis aux politiques de protection de la vie privée. Il y a eu une discussion. C’est M. Christopherson qui occupait ce fauteuil, pas moi.
Deuxièmement, bien des choses se sont produites depuis. Il y a eu le scandale de Cambridge Analytica, à laquelle votre gouvernement a accordé un contrat. Nous avons pu constater les effets de l’exploration de données par les médias sociaux et la faculté de manipuler — pas tenter de manipuler, mais bien manipuler — les élections grâce à la capacité de recueillir des quantités incroyables d’information non seulement sur les groupes d'électeurs, mais aussi sur les électeurs individuels pour essayer de leur communiquer seulement certains renseignements, certains véridiques, mais la plupart non, comme on l’a vu dans la campagne du Brexit et les dernières élections présidentielles aux États-Unis. De nombreux spécialistes de la protection de la vie privée, de même que le DGE par intérim, et éventuellement titularisé, disent que nous devons aller beaucoup plus loin que le prévoit le projet de loi C-76 pour protéger la vie privée des électeurs.
Le gouvernement est-il disposé à en faire davantage en envisageant d’assujettir les partis politiques aux lois canadiennes sur la protection des renseignements personnels?
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Hon. Karina Gould - 15:59
NDP (BC)
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But not a political party that mines information from those outlets.
Mais pas un parti politique qui utiliserait l’information fournie par de telles sources.
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Hon. Karina Gould - 16:00
Hon. Karina Gould - 16:00
NDP (BC)
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Do you believe a voter should have the ability to phone a political party or email them and say, “Tell me what you know about me”?
Croyez-vous qu’un électeur devrait pouvoir téléphoner à un parti politique ou lui envoyer un courriel pour lui dire: « Dites-moi ce que vous savez à mon sujet »?
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Hon. Karina Gould - 16:00
Hon. Karina Gould - 16:01
NDP (BC)
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I know, but we have to vote on this legislation.
Je sais, mais nous devons voter sur ce projet de loi.
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Hon. Karina Gould - 16:01
NDP (BC)
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Yes, according to privacy experts, it goes little beyond the law that we have right now.
Oui, selon les experts en protection de la vie privée, cela va un peu plus loin que la loi actuelle.
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Hon. Karina Gould - 16:01
Hon. Karina Gould - 16:01
NDP (BC)
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They can collect data, which they get from Elections Canada and they get from multiple sources. We don't know what data political parties get. I just don't know what the resistance is. You say there's some sort of special relationship.
Ils peuvent recueillir des données, qu’ils obtiennent d’Élections Canada et de plusieurs sources. Nous ne savons pas quelles données les partis politiques obtiennent. Je ne sais tout simplement pas pourquoi il y a de la résistance. Vous dites qu’il existe une sorte de relation spéciale.
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Hon. Karina Gould - 16:02
Hon. Larry Bagnell - 17:37
NDP (BC)
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I guess if they stop sending Christmas cards, it's one way to know if they're no longer with us.
With regard to privacy, when I asked the interim CEO of Elections Canada what the current limits are on how parties handle the information they gather on Canadians, he said there are very few to no limits. With regard to what the parties do with that private information and their legal ability to sell it, if they so choose, is it being made illegal for parties to collect data on Canadians and then sell it to some third party, if they choose?
Je suppose que, s’ils cessent d’envoyer des cartes de Noël, on peut déduire qu'ils ont disparu.
Au sujet de la protection des renseignements personnels, j’ai demandé au directeur général intérimaire d’Élections Canada quelles étaient les limites imposées aux partis quant au traitement des renseignements recueillis sur les Canadiens. Il a répondu qu’il y en avait très peu, voire aucune. À propos de ce que les partis font de ces renseignements personnels et de leur capacité juridique de les vendre, s'ils le souhaitent, est-il illégal pour les partis de recueillir des données sur des Canadiens et de les vendre à un tiers, s'ils le veulent?
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Allen Sutherland - 17:38
Allen Sutherland - 17:38
NDP (BC)
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The bill doesn't require any enhancement of Canadians' privacy.
Le projet de loi n’exige aucune amélioration de la protection de la vie privée des Canadiens.
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Allen Sutherland - 17:38
NDP (BC)
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So the bill doesn't prevent parties from doing bad things, it just forces parties to tell voters when they're doing bad things.
Donc, le projet de loi n’empêche pas les partis de faire de choses répréhensibles. Il les force simplement à dire aux électeurs qu'ils les font.
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Allen Sutherland - 17:39
Allen Sutherland - 17:41
NDP (BC)
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Well, this is an interesting thing when we're dealing with Bill C-76 and we're talking about data.
Mr. Allen Sutherland: Yes.
Mr. Nathan Cullen: Did the government of the day, in doing a generational change to our voting laws, say that thou shalt never transfer, for incumbents, for those working in political office, information gathered through your work as a member of Parliament over to the party database side? We all hope that we all have good ethics and that every office prevents that transfer, but does Bill C-76 have anything to say about that?
Eh bien, voilà qui est intéressant. Nous discutons du projet de loi C-76 et voici que nous parlons de données.
M. Allen Sutherland: Oui.
M. Nathan Cullen: Le gouvernement de l’époque, en apportant un changement générationnel à nos lois électorales, a-t-il dit que les titulaires de charge publique, ceux qui ont des fonctions politiques, ne doivent jamais communiquer l’information recueillie dans le cadre de leur travail de député à la base de données du parti? Tous, nous espérons que nous avons tous une bonne éthique et que chaque bureau bloque ce transfert, mais le projet de loi C-76 dit-il quoi que ce soit à ce sujet?
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Allen Sutherland - 17:42
NDP (BC)
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Now, for a Canadian, you can understand their perspective. They come into one of our offices with a file, a case, that they're working on and that we're working on in a non-partisan fashion as an MP. In terms of an amendment to say that information cannot ever be transferred under penalty of expulsion, Canadians would want to know that, wouldn't they? We can attest to it and tell a citizen coming into our office that we'll never do it if you walk into Larry's office in Whitehorse, but why not enshrine it in law?
On peut comprendre le point de vue du Canadien qui se présente dans un de nos bureaux avec un dossier auquel il travaille et auquel nous travaillons de façon non partisane en tant que députés. Pourrait-on avoir un amendement qui dit que l’information ne peut jamais être communiquée sous peine d’expulsion? Les Canadiens aimeraient le savoir, n’est-ce pas? Nous pouvons affirmer que les renseignements ne seront pas communiqués et le confirmer au citoyen qui se présente au bureau, comme celui de Larry à Whitehorse. Mais pourquoi ne pas inscrire cela dans la loi?
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Allen Sutherland - 17:42
Allen Sutherland - 17:43
NDP (BC)
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—but the average voter is not going to look through the policy section of each party's website and say, “Let me get into the legalese about your specific guidance rules—not mandatory rules—about how you're handling my data,” and then be able to say that the Liberals' rules look like this, the Conservatives' rules look like that, and the NDP's look like this, so they're going to vote this way. I just don't think it's a reasonable expectation.
It's like those disclaimers on websites that say “to be able to use this app, click if you agree”, and then there are 47 pages of legalese. We've proven in court that's not a verifiable test that lets companies off the hook. I don't think this is a verifiable test that lets parties off the hook for the misappropriation of Canadians' data when executing an election.
... mais l’électeur moyen ne va pas consulter la section des politiques du site Web de chaque parti et se dire: « Laissez-moi voir clair dans le jargon juridique pour connaître vos orientations, qui ne sont pas des règles obligatoires, sur la façon dont vous traitez mes données », pour se dire ensuite que les règles des libéraux ressemblent à ceci, que les règles des conservateurs sont telles, et que les néo-démocrates ont telles dispositions, et que, en conséquence, il va voter de telle façon. Je ne pense pas qu'il soit raisonnable de s'attendre à une réaction comme celle-là.
C’est comme ces avertissements sur les sites Web qui disent « pour pouvoir utiliser cette application, cliquez si vous êtes d’accord », puis il y a 47 pages de jargon juridique. Nous avons prouvé devant les tribunaux que ce n’est pas un critère vérifiable qui permet aux entreprises de s’en tirer à bon compte. Je ne crois pas qu’il s’agisse d’un critère vérifiable qui permet aux partis de s’en tirer à bon compte en cas de détournement des données des Canadiens dans le cadre d'élections.
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Allen Sutherland - 17:43
Stéphane Perrault - 19:33
NDP (BC)
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On privacy, there is no minimum standard for the parties to achieve.
En ce qui concerne la protection des renseignements personnels, il n’y a pas de norme minimale que les partis doivent respecter.
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Stéphane Perrault - 19:33
NDP (BC)
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I asked the minister about the collection of data and whether there is a minimum standard. They said they're going to make the parties put their policy up on their websites, where you have to click seven times to find it, and that's good enough.
There's no enforcement, so if the parties breach some of our privacy laws.... We're not subject to any privacy laws, are we?
J’ai demandé à la ministre s'il y avait une norme minimale à respecter à propos de la collecte de données. On m'a dit que les partis seraient tenus d'afficher leur politique sur leur site Web, où il faut cliquer sept fois pour la trouver, et que cela suffisait.
Il n’y a rien pour forcer l'application, alors si les partis enfreignent nos lois sur la protection des renseignements personnels... Nous ne sommes assujettis à aucune, n’est-ce pas?
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Stéphane Perrault - 19:34
NDP (BC)
Stéphane Perrault - 19:34
NDP (BC)
Stéphane Perrault - 19:34
NDP (BC)
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Beyond that, with regard to parties harvesting individuals' data off of social media websites, buying catalogue subscriptions, all of that, there are no limits on what a party does with all of that data on Canadians.
Au-delà de cela, en ce qui concerne les partis qui recueillent des données personnelles à même les sites Web des médias sociaux, qui achètent des abonnements à des catalogues etc., il n’y a aucune limite à ce qu’un parti peut faire de toutes ces données sur les Canadiens.
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Stéphane Perrault - 19:34
Stéphane Perrault - 19:34
NDP (BC)
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Et la Loi sur la protection des renseignements personnels et les documents électroniques, la LPRPDE...?
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Stéphane Perrault - 19:35
NDP (BC)
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And enforcement through the Privacy Commissioner.
Et l’application de la loi par l’entremise du commissaire à la protection de la vie privée.
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Stéphane Perrault - 19:35
NDP (BC)
Stéphane Perrault - 19:35