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CPC (BC)
I call to order this meeting of the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics. This is meeting 155.
This is the last of our international grand committee meetings this week, the International Grand Committee on Big Data, Privacy and Democracy.
With us today from Amazon, we have Mark Ryland, director of security engineering, office of the chief information officer of the Amazon web services.
From Microsoft Canada Inc., we have Marlene Floyd, national director of corporate affairs, and John Weigelt, national technology officer.
From the Mozilla Foundation, we have Alan Davidson, vice-president of global policy, trust and security.
From Apple Inc., we have Erik Neuenschwander. He is manager of user privacy.
We're going to get into your testimony. I wanted to say that the CEOs were invited today, and it's unfortunate that they didn't come. Again, as I've said to many of you just prior to the meeting, this is supposed to be a constructive meeting on how to make it better, and some of the proposals that your companies have right from the top are good ones, and that's why we wanted to hear them today and have the CEOs answer our questions, but we do appreciate that you're here.
We'll start off with Mr. Ryland for 10 minutes.
La 155e séance du Comité permanent de l'accès à l'information, de la protection des renseignements personnels et de l'éthique est ouverte.
Il s'agit de la dernière de nos grandes réunions internationales cette semaine, celle du Grand Comité international sur les mégadonnées, la protection des renseignements personnels et la démocratie.
Nous accueillons aujourd'hui, de chez Amazon, Mark Ryland, directeur de l'ingénierie de sécurité, au Bureau du dirigeant principal de la sécurité de l'information pour Amazon Web Services.
Marlene Floyd, directrice nationale des Affaires commerciales, et John Weigelt, agent national de technologie, représentent Microsoft Canada inc.
De la Mozilla Foundation, nous recevons Alan Davidson, vice-président, Politique mondiale, confiance et sécurité.
Enfin, de chez Apple Inc., nous accueillons Erik Neuenschwander, gestionnaire pour la vie privée des utilisateurs.
Nous allons passer aux témoignages. Je tiens à signaler que nous avons invité les PDG. Il est regrettable qu'ils ne se soient pas présentés. Comme je l'ai dit à nombre d'entre vous avant la séance, il doit s'agir ici d'une réunion constructive pour chercher les moyens d'apporter des améliorations. Certaines propositions que vos sociétés ont faites d'emblée sont bonnes, et c'est pourquoi nous souhaitions accueillir les PDG, qui auraient pu répondre à nos questions. Nous sommes néanmoins heureux que vous soyez parmi nous.
Nous entendrons d'abord M. Ryland, qui aura 10 minutes.
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CPC (BC)
Thank you.
Thank you, Mr. Baylis.
It hasn't come up yet, so that's why I'm going to ask the question.
We're here because of a scandal called Cambridge Analytica and a social media company called Facebook. We wanted to differentiate between who you are. You're not social media; social media was here yesterday. You're big data, etc.
I have a comment specifically for Apple. This is why we wanted Tim Cook here. He has made some really interesting comments. I'll read exactly what he said:
First, the right to have personal data minimized. Companies should challenge themselves to strip identifying information from customer data or avoid collecting it in the first place. Second, the right to knowledge—to know what data is being collected and why. Third, the right to access. Companies should make it easy for you to access, correct and delete your personal data. And fourth, the right to data security, without which trust is impossible.
That's a very strong statement. Apple, from your perspective—and I'm also going to ask Mozilla—how do we or how would you fix Facebook?
Merci.
Merci, monsieur Baylis.
On n'en a pas encore parlé, et c’est pourquoi je vais poser la question.
Nous sommes ici à cause d’un scandale appelé Cambridge Analytica et d’une entreprise de médias sociaux appelée Facebook. Nous voulions vous différencier. Vous n’êtes pas dans les médias sociaux; les médias sociaux étaient représentés ici hier. Vous vous occupez de mégadonnées, etc.
J’ai un commentaire qui concerne plus précisément Apple. C’est pourquoi nous voulions que Tim Cook soit ici. Il a fait des observations très intéressantes. Je vais lire exactement ce qu’il a dit:
Il y a d'abord le droit d'avoir des données personnelles réduites au minimum. Les entreprises devraient se faire un devoir de supprimer les renseignements signalétiques dans les données sur les clients ou d’éviter de les recueillir. Il y a ensuite le droit de savoir — c'est-à-dire de savoir quelles données sont recueillies et pourquoi. En troisième lieu, il y a le droit d’accès. Les entreprises devraient faire en sorte qu'il soit facile pour vous de consulter, de corriger et de supprimer vos données personnelles. Enfin, il y a le droit à la protection des données, sans quoi la confiance est impossible.
C’est une déclaration très forte. Dans la perspective d'Apple — et je poserai aussi la question à Mozilla —, que feriez-vous pour régler le problème de Facebook?
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CPC (BC)
To me, changing legislation around this is very difficult, given all the parameters that are around us. It might be simpler for somebody like Tim Cook and an ideology that considers users as paramount. It might be simpler for Apple to do this than for legislators around the world to try to pull this off. However, we're giving it a soldier's try. We're definitely trying.
Mr. Davidson, do you have any comment on how we fix Facebook?
À mon avis, il est très difficile de modifier la loi à cet égard, étant donné tous les paramètres qui entrent en ligne compte. Ce serait peut-être plus simple pour quelqu’un comme Tim Cook et dans le cadre d'une idéologie qui considère que les utilisateurs sont primordiaux. Il serait peut-être plus simple pour Apple de s'en charger que pour les législateurs du monde entier d’essayer de régler cette question. Nous faisons cependant tout notre possible. Nous essayons vraiment.
Monsieur Davidson, est-ce que vous avez quelque chose à dire sur la façon de régler le problème de Facebook?
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CPC (BC)
I would like to highlight what Mr. Angus said. This is the reason we asked Mr. Bezos to come. He can answer those kinds of questions before this grand committee. He's exactly the person who could have answered all our questions. We wouldn't have kept anybody off the panel, but certainly we wanted people who could give us comprehensive answers with regard to the whole package.
I will go next to Mr. Lucas from the U.K.
J'aimerais revenir sur ce qu'a dit M. Angus. C'est la raison pour laquelle nous avons demandé à M. Bezos de venir. Il peut répondre à ce genre de questions devant notre grand Comité. C'est lui qui aurait été à même de répondre à toutes nos questions. Nous n'aurions exclu aucun témoin du Comité, mais nous voulions entendre des gens capables de nous donner des réponses complètes au sujet de l'ensemble du dossier.
Je donne maintenant la parole à M. Lucas, du Royaume-Uni.
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CPC (BC)
All right. Thank you. We will see you again in November of this year.
Mr. James Lawless: Absolutely.
The Chair: Give our best to Ms. Naughton. Thank you for coming.
D'accord. Merci. Nous vous reverrons en novembre prochain.
M. James Lawless: Absolument.
Le président: Toutes nos salutations à Mme Naughton. Merci d'être venus.
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CPC (BC)
I'll speak to the panellists first and then get into some closing comments.
I want to encourage you. You had promised, especially Mr. Ryland, about giving us a lot of the documents that you didn't.... Various commenters didn't have all the information that we were asking for. I would implore you to provide the information we requested to the clerk next to me so we can get a comprehensive answer for the committee. We'll provide it to all the delegates here.
Something that's really going to stick with me is a comment by Roger McNamee about the term "voodoo dolls”.
I watch my kids. I have four children. One is 21, one is 19, one is 17 and one is 15. I watch them becoming more and more addicted to these phones. I see work done by our colleagues in London about the addictive capabilities of these online devices. I wondered where are they going with this. You see that the whole drive from surveillance capitalism, the whole business model, is to keep them glued to that phone, despite the bad health it brings to those children, to our kids. It's all for a buck. We're responsible for doing something about that. We care about our kids, and we don't want to see them turned into voodoo dolls controlled by the almighty dollar and capitalism.
Since we like the devices so much, I think we still have some work to do to make sure we still provide access. We like technology and we've said that before. Technology is not the problem; it's the vehicle. We have to do something about what's causing these addictive practices.
I'll say thanks and offer some last comments.
Thanks to our clerk. We'll give him a round of applause for pulling it off.
He has that look on his face because events like this don't come off without their little issues. We deal with them on a real-time basis, so it's challenging. Again, I want to say a special thanks to Mike for getting it done.
Thanks also to my staff—over to my left, Kera, Cindy, Micah, Kaitlyn—for helping with the backroom stuff too. They're going to be very much de-stressing after this.
I'll give one shout-out before we finally close—oh, I forgot the analysts. Sorry. I'm always forgetting our poor analysts. Please stand.
Thank you for everything.
Thanks to the interpreters as well. There were three languages at the back, so thank you for being with us the whole week.
I'll give a little shout-out to our friend Christopher Wylie, despite being upstaged by sandwiches. I don't know if somebody saw the tweets from Christopher Wylie: “Democracy aside, Zuckerberg also missed out on some serious sandwich action.” He suggested that I mail the leftovers to Facebook HQ. Maybe that's the way we get the summons delivered into the right hands.
I want to thank all the media for giving this the attention we think it deserves. This is our future and our kids' future.
Again, thanks to all the panellists who flew across the globe, especially our U.K. members, who are our brothers and sisters across the water.
Singapore is still here as well. Thank you for coming.
Have a great day.
We'll see you in Ireland in November.
The meeting is adjourned.
Je vais d'abord m'adresser aux panélistes, puis je ferai quelques observations finales.
Je tiens à vous encourager. Vous aviez promis, surtout M. Ryland, de nous donner beaucoup de documents que vous n'avez pas... Divers commentateurs n'avaient pas toute l'information que nous demandions. Je vous implore de fournir les renseignements que nous avons demandés au greffier à mes côtés afin que nous puissions obtenir une réponse complète pour le Comité. Nous la distribuerons ensuite à tous les délégués ici présents.
Ce que je ne risque pas d'oublier de sitôt, c'est le commentaire de Roger McNamee au sujet de l'expression « poupées vaudou ».
Je regarde mes enfants. J'en ai quatre, âgés de 21, 19, 17 et 15 ans, respectivement. Je les vois devenir de plus en plus dépendants de ces appareils téléphoniques. Je vois le travail effectué par nos collègues à Londres au sujet de la dépendance que ces appareils peuvent créer. Je me demandais où on voulait en venir. On voit clairement que le capitalisme de surveillance, tout le modèle des affaires, ne demandent qu'une chose: garder ces enfants, nos enfants, collés au téléphone, même si c'est au prix de leur santé. C'est une question d'argent, tout simplement. Nous avons la responsabilité de faire quelque chose à ce sujet. Nous nous soucions de nos enfants, et nous ne voulons pas qu'ils soient transformés en poupées vaudou contrôlées par le tout-puissant dollar et le capitalisme.
Comme nous aimons tellement les appareils, je pense qu'il nous reste du travail à faire pour nous assurer que nous continuons d'offrir l'accès. Nous aimons la technologie et nous l'avons déjà dit. La technologie n'est pas le problème; c'est le véhicule. Nous devons nous attaquer aux causes de ces pratiques qui créent une dépendance.
Je vais dire merci et faire quelques derniers commentaires.
Merci à notre greffier. Nous allons l'applaudir pour s'être si bien tiré d'affaire.
Il a ce regard sur son visage parce que des événements comme celui-ci ne se déroulent pas sans ses petits problèmes. Nous nous en occupons au fur et à mesure, alors c'est difficile. Encore une fois, un gros merci à Mike MacPherson, pour avoir tout si bien résolu.
Je remercie également mon équipe — à ma gauche, Kera, Cindy, Micah, Kaitlyn — de m'avoir aidé à régler les questions administratives. Je pense qu'ils ont hâte de décompresser.
Avant de terminer, je vais encore évoquer... Oh, j'ai oublié les analystes. Désolé. J'oublie toujours nos pauvres analystes. Veuillez vous lever.
Merci pour tout.
Merci également aux interprètes. Il y avait trois langues à traduire, alors je vous remercie de nous avoir accompagnés toute la semaine.
Je salue notre ami Christopher Wylie, même si les sandwichs ont fini par avoir la vedette. Je ne sais pas si quelqu'un a vu ses gazouillis, « En plus d'une occasion ratée de faire preuve de démocratie, Zuckerberg a manqué toute l'action autour des sandwichs. » Notre ami m'a suggéré d'envoyer les restes par la poste au siège social de Facebook. C'est peut-être ainsi que nous réussirons à remettre la convocation en bonnes mains.
Je tiens à remercier tous les médias d'avoir accordé à cette question l'attention qu'elle mérite. C'est notre avenir et celui de nos enfants qui sont en jeu.
Encore une fois, merci à tous les panélistes qui sont venus de si loin, en particulier nos membres du Royaume-Uni, qui sont nos frères et sœurs de l'autre côté de l'océan.
Singapour est toujours là aussi. Merci d'être venus.
Passez une bonne journée.
Nous nous reverrons en Irlande au mois de novembre.
La séance est levée.
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CPC (BC)
We'll call to order the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics for meeting 154, an by extension, the international grand committee on big data, privacy and democracy.
I don't need to go through the list of countries that we have already mentioned, but I will go through our witnesses very briefly.
From the Office of the Privacy Commissioner of Canada, we have Mr. Daniel Therrien, the Privacy Commissioner of Canada.
As an individual, we have Joseph A. Cannataci, special rapporteur on the right to privacy for the United Nations.
We are having some challenges with the live video feed from Malta. We'll keep working through that. I'm told by the clerk that we may have to go to an audio feed to get the conversation. We will do what we have to do.
Also we'd like to welcome the chair of the United States Federal Election Commission, Ellen Weintraub.
First of all, I would like to speak to the meeting's order and structure. It will be very similar to that of our first meeting this morning. We'll have one question per delegation. The Canadian group will have one from each party, and we'll go through until we run out of time with different representatives to speak to the issue.
I hope that makes sense. It will make sense more as we go along.
I would like to thank the members who came to our question period today. I personally thank the Speaker for recognizing the delegation.
I'll give Mr. Collins the opportunity for to open it up.
Mr. Collins.
Je déclare ouverte la séance no 154 du Comité permanent de l'accès à l'information, de la protection des renseignements personnels et de l'éthique et, dans une plus large mesure, de notre Grand Comité international sur les mégadonnées, la protection des renseignements personnels et la démocratie.
Il n'est pas nécessaire de répéter la liste des pays que nous avons déjà mentionnés. Je vais présenter les témoins, rapidement.
Du Commissariat à la protection de la vie privée du Canada, nous accueillons M. Daniel Therrien, le commissaire à la protection de la vie privée du Canada.
Témoignant à titre personnel, nous avons M. Joseph A. Cannataci, rapporteur spécial sur le droit à la vie privée aux Nations unies.
Nous avons des problèmes avec la diffusion vidéo à partir de Malte. Nous poursuivrons malgré tout. Le greffier m'informe que nous devrons peut-être nous contenter de l'audio. Nous ferons le nécessaire.
Nous aimerions aussi accueillir la présidente de la Commission électorale fédérale des États-Unis, Mme Ellen Weintraub.
Tout d'abord, j'aimerais parler de l'ordre et de la structure de la réunion. Ce sera très semblable à celui de notre première réunion de ce matin. Nous aurons une question par délégation. Pour le groupe canadien, il y aura une question par parti, puis nous poursuivrons avec divers représentants jusqu'à ce que le temps alloué à la question soit écoulé.
J'espère que c'est assez clair. Vous verrez au fur et à mesure que nous procéderons.
Je tiens à remercier tous les membres qui ont assisté à la période de questions ce matin. Pour ma part, je remercie le Président de la Chambre d'avoir souligné la présence de la délégation.
Je donne à M. Collins l'occasion de commencer.
Allez-y, monsieur Collins.
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CPC (BC)
We'll bring to order meeting 153 of the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics and by extension the international grand committee on big data, privacy and democracy. We will have countries' representatives speak as well. We'll start off with my co-chair, Mr. Damian Collins from the U.K.
The way it will work structurally is that we'll go through the delegations, one representative per country initially and then the second representative. You each should have your own five-minute time slot exclusive to yourself.
Before we begin, Mr. Angus has a comment.
Je déclare ouverte la 153e séance du Comité permanent de l'accès à l'information, de la protection des renseignements personnels et de l'éthique, et, par conséquent, le Grand Comité international sur les mégadonnées, la protection des renseignements personnels et la démocratie. Des représentants des pays prendront aussi la parole. Nous allons commencer par mon coprésident, M. Damian Collins, du Royaume-Uni.
Voici le fonctionnement structurel: nous ferons passer les délégations, à commencer par un représentant par pays, suivi du deuxième représentant. Vous devriez tous avoir votre propre période de cinq minutes.
Avant de commencer, M. Angus veut dire quelque chose.
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CPC (BC)
Thank you, Mr. Angus.
For the ex officio members of the committee, we have a motion before our committee that we will have to vote on, so there will be some discussion.
Is there any discussion from any other members about the motion?
Mr. Kent.
Merci, monsieur Angus.
Pour les membres d'office du Comité, nous sommes saisis d'une motion sur laquelle nous devrons voter, et il y aura donc un certain débat.
D'autres membres souhaitent-ils débattre de la motion?
Monsieur Kent, allez-y.
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CPC (BC)
There was a discussion previously about no substantive motions being brought before the committee. That said, with all agreement at the table here, I think we can agree to have that heard—and we are hearing it today—and voted on.
Do we have...? I see all in favour of having that motion moved before us.
Are there any other comments about the motion?
Mr. Lucas.
Nous avons déjà discuté du fait qu'aucune motion de fond n'avait été présentée au Comité. Cela dit, avec l'assentiment de tout le monde ici, je crois que nous pourrions convenir de l'entendre — et nous l'entendons aujourd'hui — et de voter sur celle-ci.
Avons-nous...? Je vois que tout le monde est en faveur du dépôt de la motion dont nous sommes saisis.
Y a-t-il d'autres commentaires au sujet de la motion?
Monsieur Lucas, allez-y.
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CPC (BC)
Thank you, Mr. Erskine-Smith.
Are there any further comments on the motion?
Frankly, to answer your question, being the chair of this committee on both levels, the international and our ethics committee, it's abhorrent that he's not here today and that Ms. Sandberg is not here today. It was very clearly communicated to them that they were to appear today before us. A summons was issued, which is already an unusual act for a committee. I think it's only fitting that there be an ongoing summons. As soon as either Mr. Zuckerberg or Ms. Sandberg step foot into our country, they will be served and expected to appear before our committee. If they choose not to, then the next step will be to hold them in contempt.
I think the words are strong, Mr. Angus, and I applaud you for your motion.
If there is not any further discussion on the motion, we'll go to the vote.
(Motion agreed to)
The Chair: Thank you, Mr. Angus.
Next, we'll go to the platforms. We'll start with Facebook, go to Google, and then....
I'll mention the names. With Facebook Inc., we have Kevin Chan, Global Policy Director for Canada, and Neil Potts, Global Policy Director. With Google LLC, we have Derek Slater, Global Director of Information Policy; and with Google Canada, Colin McKay, Head, Government Affairs and Public Policy. From Twitter Inc., we have Carlos Monje, Director of Public Policy, and Michele Austin, Head, Government and Public Policy, Twitter Canada.
I would like to say that it wasn't just the CEOs of Facebook who were invited today. The CEOs of Google were invited. The CEO of Twitter was invited. We are more than disappointed that they as well chose not to show up.
We'll start off with Mr. Chan, for seven minutes.
Thank you.
Merci, monsieur Erskine-Smith.
Y a-t-il d'autres commentaires sur la motion?
Bien franchement, pour répondre à votre question, en tant que président des deux comités, le comité international et notre comité de l'éthique, je trouve odieux qu'il ne soit pas ici aujourd'hui et que Mme Sandberg ne soit pas là non plus. On leur a fait savoir très clairement qu'ils devaient comparaître devant nous aujourd'hui. Une assignation a été délivrée, ce qui est déjà un geste inhabituel pour un comité. Je crois qu'il est donc tout naturel que l'on prépare un mandat de comparution. Dès que M. Zuckerberg ou Mme Sandberg mettront les pieds dans notre pays, ils se verront signifier une assignation et devront comparaître devant notre comité. S'ils décident de ne pas le faire, la prochaine étape consistera à les reconnaître coupables d'outrage.
Je crois que les mots sont forts, monsieur Angus, et je vous félicite de votre motion.
S'il n'y a pas d'autres interventions relativement à la motion, nous passerons au vote.
(La motion est adoptée.)
Le président: Merci, monsieur Angus.
Nous passons maintenant aux plateformes, en commençant par Facebook, puis Google, puis...
Je vais mentionner les noms. Nous recevons Kevin Chan, directeur des politiques mondiales pour le Canada, et Neil Potts, directeur des politiques mondiales, de Facebook Inc. Nous accueillons Derek Slater, directeur mondial, Politique de l'information, de Google LLC; et Colin McKay, chef, Relations gouvernementales et politiques publiques, de Google Canada. Nous recevons Carlos Monje, directeur, Politique publique, et Michele Austin, chef, gouvernement, Politique publique, Twitter Canada, de Twitter Inc.
Je tiens à dire que ce ne sont pas juste les PDG de Facebook qui ont été invités aujourd'hui. Les PDG de Google ont été invités, tout comme le PDG de Twitter. Nous sommes plus que déçus qu'ils aient décidé eux aussi de ne pas se présenter.
Nous allons commencer par M. Chan, pour sept minutes.
Merci.
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CPC (BC)
With respect, Mr. Potts, I'm going to step in here.
With respect, it is not your decision to select whether you're going to come or not. The committee has asked Mr. Zuckerberg and Ms. Sandberg to come, plain and simple, to appear before our international grand committee. We represent 400 million people, so when we ask those two individuals to come, that's exactly what we expect. It shows a little bit of distain from Mark Zuckerberg and Ms. Sandberg to simply choose not to come. It just shows there's a lack of an understanding about what we do, as legislators, as the member from Saint Lucia mentioned. The term “blowing us off”, I think, can be brought up again, but it needs to be stated that they were invited to appear and they were expected to appear and they're choosing not to. To use you two individuals in their stead is simply not acceptable.
I'll go back to Mr. Daniel from Saint Lucia.
Avec tout le respect que je vous dois, monsieur Potts, permettez-moi de vous interrompre un instant.
À cet égard, ce n'est pas votre décision de déterminer si vous allez venir ou non. Le Comité a demandé à M. Zuckerberg et Mme Sandberg de venir, c'est très simple, pour comparaître devant notre Grand Comité international. Nous représentons 400 millions de personnes, alors quand nous demandons à ces deux personnes de venir, c'est exactement ce à quoi nous nous attendons. C'est un peu un manque de respect de Mark Zuckerberg et de Mme Sandberg de tout simplement choisir de ne pas venir. Cela montre tout simplement qu'ils ne comprennent pas bien ce que nous faisons, en tant que législateurs, comme le représentant de Sainte-Lucie l'a souligné. L'expression « nous faire faux bond », eh bien je crois qu'on peut la répéter, mais il faut souligner qu'ils ont été invités à comparaître et qu'on s'attendait à ce qu'ils comparaissent et qu'ils ont choisi de ne pas le faire. Vous envoyer vous deux en tant que remplaçants n'est tout simplement pas acceptable.
Je vais revenir à M. Daniel, de Sainte-Lucie.
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CPC (BC)
I would argue, Mr. Potts, if that were the case, they would be seated in those two chairs right there.
Continue on.
Je dirais, monsieur Potts, que si c'était le cas, les personnes demandées seraient assises à votre place actuellement.
Poursuivez.
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CPC (BC)
Thank you.
It was just brought to my attention, too, the inconsistency in your testimony, Mr. Potts.
On one hand, Mr. Collins had asked you about the Pelosi video, which you're not going to pull down. Then within 30 minutes or within an hour you just answered the member from Saint Lucia that it would come down immediately. I just would like you to be completely aware that it's expected that you completely tell the truth to this committee at this time and not to be inconsistent in your testimony.
Merci.
On vient de porter à mon attention une incohérence dans votre témoignage, monsieur Potts.
D'un côté, M. Collins a posé une question au sujet de la vidéo de Mme Pelosi, et vous avez dit que vous n'alliez pas la retirer. Puis, 30 minutes ou une heure plus tard, vous venez de répondre au représentant de Sainte-Lucie et affirmer que vous la retireriez immédiatement. Je tiens à ce que vous compreniez très bien qu'on s'attend de vous que vous disiez toute la vérité au Comité en ce moment, et ce, sans incohérence dans votre témoignage.
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CPC (BC)
I don't think it's any clearer to any of us in the room, but I'll move on to the next person.
We'll go to Mr. Baylis, for five minutes.
Je ne crois pas que ce soit plus clair pour quiconque dans la salle, mais je vais passer au prochain intervenant.
Nous allons passer à M. Baylis, pour cinq minutes.
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CPC (BC)
I want to thank everybody for your testimony today.
I applaud Mr. Chan on some of the changes that you say are coming. We've heard this story many times, so I guess we will wait to see what we get at the end of the day.
It goes to what we were asking for in the first place. In good faith we asked your CEO and your COO to come before us today to work together for a solution to what these problems are that a whole bunch of countries and a whole bunch of people around the globe see as common issues. To me, it's shameful that they are not here today to answer those specific questions that you could not fully answer.
That's what's troubling. We're trying to work with you, and you're saying you are trying to work with us. We just had a message today that was forwarded to me by my vice-chair. It says, “Facebook will be testifying at the International Grand Committee this morning. Neil Potts and Kevin Chan will be testifying. Neither of whom are listed in this leadership chart of the policy team's 35 most senior officials”.
Then we're told you're not even in the top 100. No offence to you individuals, you're taking it for the team for Facebook, so I appreciate your appearance here today, but my last words to say before the committee is shame on Mark Zuckerberg and shame on Sheryl Sandberg for not showing up today.
That said, we have media availability immediately following this meeting to answer questions. We're going to be signing the Ottawa declaration just over here so we're going to have a member from each delegation sitting here as representatives.
After that, all the members of Parliament visiting from around the world are invited to attend our question period today. I'm going to point out my chief of staff, Cindy Bourbonnais. She will help you get the passes you need to sit in the House if you wish to come to QP today.
Thank you again for coming as witnesses. We will move right into the Ottawa declaration.
The meeting is adjourned.
Je tiens à remercier tout le monde de son témoignage aujourd'hui.
Je félicite M. Chan pour certains des changements qu'il a annoncés. Nous avons entendu ces promesses à maintes reprises, alors je suppose que nous attendrons de voir ce que nous obtiendrons au bout du compte.
Cela nous ramène à ce que nous demandions au départ. En toute bonne foi, nous avons demandé à votre PDG et à votre directrice des opérations de comparaître devant nous aujourd'hui pour que nous travaillions ensemble à trouver une solution à ces problèmes que tout un tas de pays et de gens dans le monde considère comme des problèmes communs. À mon avis, il est honteux qu'ils ne soient pas ici aujourd'hui pour répondre à ces questions précises auxquelles vous n'avez pas pu répondre pleinement.
C'est ce qui est troublant. Nous essayons de travailler avec vous, et vous dites que vous essayez de travailler avec nous. Nous venons d'avoir un message aujourd'hui qui m'a été transmis par mon vice-président. Il indique que « Facebook témoignera devant le Grand comité international ce matin. Neil Potts et Kevin Chan témoigneront. Aucun d'eux ne figure au tableau des 35 plus hauts fonctionnaires de l'équipe des politiques. »
On nous a ensuite dit que vous ne figurez même pas parmi les 100 plus importants. Je ne veux pas vous offenser personnellement; vous assumez la responsabilité pour l'équipe de Facebook, alors je vous suis reconnaissant de votre présence ici aujourd'hui. Cependant, la dernière chose que j'ai à dire au Comité, c'est qu'il est honteux que Mark Zuckerberg et Sheryl Sandberg ne soient pas venus aujourd'hui.
Cela dit, nous tiendrons une rencontre avec les médias immédiatement après la réunion pour répondre aux questions. Nous allons signer la déclaration d'Ottawa juste ici, de sorte qu'un membre de chaque délégation siégera à titre de représentant.
Par la suite, tous les parlementaires en visite de partout dans le monde sont invités à assister à notre période de questions d'aujourd'hui. Je vais vous orienter vers ma chef de cabinet, Cindy Bourbonnais. Elle vous aidera à obtenir les laissez-passer dont vous avez besoin pour siéger à la Chambre si vous souhaitez venir à la période de questions aujourd'hui.
Merci encore d'être venus en tant que témoins. Nous passerons directement à la déclaration d'Ottawa.
La séance est levée.
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CPC (BC)
We're calling to order meeting 152 of the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics. Today in Ottawa, we have the international grand committee on big data, privacy and democracy.
I'm going to go over the countries quickly. We're not going to go through introductions because it would take up too much time, unfortunately.
We have the United Kingdom. With me today is Damian Collins, the co-chair of the international grand committee. He'll make comments in a few minutes.
We have the Parliament of Singapore with us. The Houses of the Oireachtas are here from Ireland. The Parliament of the Federal Republic of Germany is with us. The Chamber of Deputies of the Republic of Chile is with us. The Parliament of the Republic of Estonia is here. The Senate of the United Mexican States is with us. The House of Representatives of the Kingdom of Morocco is with us. We have the National Assembly of the Republic of Ecuador. The Legislative Assembly of the Republic of Costa Rica is here. Finally, the House of Assembly of Saint Lucia is with us.
I want to introduce my co-chair, Mr. Damian Collins.
Welcome.
Je déclare ouverte la 152e séance du Comité permanent de l'accès à l'information, de la protection des renseignements personnels et de l'éthique. Aujourd'hui, à Ottawa, nous accueillons le Grand Comité international sur les mégadonnées, la protection des renseignements personnels et la démocratie.
Je vais effectuer un survol rapide des pays. Nous ne procéderons pas aux présentations parce que cela prendrait trop de temps, malheureusement.
Nous accueillons des représentants du Royaume-Uni. Damian Collins, coprésident du Grand Comité international, m'accompagne aujourd'hui. Il formulera des commentaires dans quelques minutes.
Nous accueillons des représentants du Parlement de Singapour, des chambres de l'Oireachtas de l'Irlande, du Parlement de la République fédérale d'Allemagne, de la Chambre des députés de la République du Chili, du Parlement de la République d'Estonie, du Sénat des États-Unis du Mexique, de la Chambre des représentants du Royaume du Maroc, de l'Assemblée nationale de la République de l'Équateur, de l'Assemblée législative de la République du Costa Rica et, enfin de l'Assemblée de Sainte-Lucie.
Je veux présenter mon coprésident, M. Damian Collins.
Bienvenue.
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CPC (BC)
Thank you.
That brings us to the conclusion of the questions. I'll just summarize some of the comments.
Ms. Zuboff, you mentioned the term “behavioural modification”. Ms. Ressa, you talked about “creative destruction”. Mr. Balsillie, you talked about undermining our personal autonomy.
Last night, because I had nothing better to do, I was watching CPAC. I was watching you, Mr. McNamee, and you referred to our audience and our users, and you used a particular name. As legislators our challenge is to relate to the millennial generation in terminology that we can all easily understand. You mentioned the term “voodoo dolls”. I would like you to finish off with an explanation of what that is and how you explained it last night, because I really couldn't think of a better way to explain what's happening to our generation.
Je vous remercie.
Cela nous amène à la fin de la période de questions. Je vais simplement résumer certains des commentaires.
Madame Zuboff, vous avez mentionné l'expression « modification du comportement ». Madame Ressa, vous avez parlé de « destruction créative ». Monsieur Balsillie, vous avez parlé de miner notre autonomie personnelle.
Hier soir, parce que je n'avais rien de mieux à faire, je regardais CPAC. Je vous regardais, monsieur McNamee, et vous avez parlé de notre public et de nos utilisateurs et vous avez utilisé un nom particulier. En tant que législateurs, notre défi consiste à établir des liens avec les milléniaux en utilisant des termes que nous pouvons tous facilement comprendre. Vous avez parlé de « poupée vaudou ». J'aimerais que vous terminiez en expliquant ce que c'est de la façon dont vous l'avez expliqué hier soir, parce que je n'aurais pas pu trouver de meilleure façon d'expliquer ce qui arrive à notre génération.
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CPC (BC)
We'll call to order our meeting of the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics, and to a larger extent, our international grand committee.
We'd like to welcome especially the visitors from around the globe tonight.
You will notice some empty seats beside you. We've heard of some unexpected flight delays for some of the delegations. They will definitely be here. Some are arriving as we speak. Some are arriving in about an hour from now. Again, my apologies for their not being here as planned.
I'd like to go through, first of all, the countries that are going to be represented tonight, tomorrow and Wednesday. Then we'll go around and have some brief introductions, and get right into the presentations.
We're still expecting some of our witnesses to come, as well.
We'll start off with the countries that are represented, confirmed just today—Canada, of course, the United Kingdom, Singapore, Ireland, Germany, Chile, Estonia, Mexico, Morocco, Ecuador, St. Lucia, and Costa Rica.
I will say that we have lost a few due to something called elections around the globe that we can't really have control over. Those have gotten in the way of some of the other countries being able to get here.
I see some of our witnesses. Mr. Balsillie and Mr. McNamee, please take your seats at the front. We're just getting started. Welcome.
I want to go around the table quickly and have the delegates say their name and introduce the country they're from.
Let's start off with our member from Estonia.
Je déclare ouverte la séance du Comité permanent de l'accès à l'information, de la protection des renseignements personnels et, dans une plus large mesure, de notre Grand Comité international.
Nous souhaitons la bienvenue en particulier à nos visiteurs venus de partout dans le monde.
Vous remarquerez que certains sièges sont inoccupés. Nous avons appris que les vols de certaines délégations avaient été retardés. Ils vont assurément venir. Certains arrivent en ce moment même. D'autres vont arriver dans une heure environ. Encore une fois, je suis désolé qu'ils ne soient pas ici comme c'était prévu.
J'aimerais pour commencer faire le tour des pays qui seront représentés ce soir, demain et mercredi. J'inviterai ensuite chacun à se présenter brièvement, et nous passerons ensuite aux exposés.
Nous attendons toujours certains de nos témoins également.
Nous allons commencer par les pays qui sont représentés et qui ont été confirmés aujourd'hui: le Canada, bien sûr, le Royaume-Uni, Singapour, l'Irlande, l'Allemagne, le Chili, l'Estonie, le Mexique, le Maroc, l'Équateur, Sainte-Lucie et le Costa Rica.
Je souligne que nous en avons perdu quelques-uns en raison de ce qu'on appelle les élections, un peu partout dans le monde, et nous n'avons vraiment aucun contrôle là-dessus. C'est ce qui a empêché certains des autres pays d'être présents.
Je vois certains de nos témoins. Monsieur Balsillie et monsieur McNamee, veuillez prendre place à l'avant. Nous commençons tout juste. Bienvenue.
Je vais demander aux délégués de se présenter brièvement en se nommant et en nommant leur pays.
Commençons par la représentante de l'Estonie.
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CPC (BC)
Yes, I've seen similar.... The story, I believe, was on CNN this afternoon. I have not received that, as chair of the committee. Whether they will show up or won't show up.... We've asked the clerk, as well. We haven't received any communication to say they're not going to be appearing tomorrow morning.
My expectation is that we'll have some spaces for them to come and sit and give testimony. Whether or not they choose to fill those is up to them.
Again, it's my hope and expectation that they will follow through with our subpoena and show up tomorrow. That's just my comment back that officially, nothing as chair, nothing as clerk of the committee.
Oui. J'ai aussi vu… Je crois que c'était sur CNN, cet après-midi. Je n'ai pas reçu une telle réponse, en tant que président du Comité. Quant à savoir s'ils vont se présenter ou pas… Nous avons aussi demandé au greffier. Nous n'avons rien reçu disant qu'ils ne vont pas comparaître demain matin.
Nous leur réserverons des sièges pour leurs témoignages. C'est à eux qu'il incombe de décider s'ils vont venir s'y asseoir ou pas.
Comme je l'ai dit, j'espère et je compte bien qu'ils vont se conformer à l'assignation à comparaître et se présenter demain. Tout cela pour dire qu'officiellement, je n'ai rien eu en tant que président, et le greffier n'a rien eu non plus.
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CPC (BC)
We'll call the meeting to order.
This is meeting number 143 of the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics. Pursuant to Standing Order 108(3)(h)(vii), we continue with the study of privacy of digital government services.
Today we have with us Brian Kelcey, vice-president of the Toronto Region Board of Trade.
First of all, as most of the committee knows, there have been two motions brought before us. We'll start with Mr. Kent.
Go ahead.
Nous allons ouvrir la séance.
Il s'agit de la 143e réunion du Comité permanent de l'accès à l'information, de la protection des renseignements personnels et de l'éthique. Conformément au sous-alinéa 108(3)h)(vii) du Règlement, nous poursuivons notre étude sur la protection des données personnelles dans les services gouvernementaux numériques.
Aujourd'hui, nous accueillons M. Brian Kelcey, vice-président de la Chambre de commerce de la région de Toronto.
Avant de commencer, comme la plupart des membres du Comité le savent, nous devons nous pencher sur les deux motions dont nous sommes saisis. Nous allons commencer par M. Kent.
La parole est à vous.
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CPC (BC)
I'll call the meeting to order. This is meeting 142 of the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics. Pursuant to Standing Order 108(3)(h)(vii), we are resuming our study of privacy of digital government services.
The witnesses we have with us are, from the Canadian Bankers Association, Angelina Mason, General Counsel and Vice-President; and Marina Mandal, Vice-President, Banking Transformation and Strategy. From Symcor, Inc., we have Della Shea, Vice-President, Privacy and Data Governance and Chief Privacy Officer.
We'll start off with Marina, for 10 minutes.
La séance est ouverte. Nous entamons la 142e séance du Comité permanent de l’accès à l’information, de la protection des renseignements personnels et de l’éthique. Conformément au sous-alinéa 108(3)h)(vii) du Règlement, nous reprenons notre étude sur la protection des données personnelles dans les services gouvernementaux numériques.
Nous accueillons comme témoins, au nom de l'Association des banquiers canadiens, Angelina Mason, avocate en chef et vice-présidente, et Marina Mandal, vice-présidente, Transformation et stratégie bancaires. Pour le compte de Symcor Inc., nous accueillons Della Shea, vice-présidente, Protection des renseignements personnels et gouvernance des données, et chef de la protection des renseignements personnels.
C'est à vous Marina. Vous avez 10 minutes.
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CPC (BC)
I call to order meeting 141 of the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics. Pursuant to Standing Order 108(3)(h)(vii), we are resuming our study of the privacy of digital government services.
Today, from Sidewalk Labs, we have with us Dan Doctoroff, chief executive officer; Micah Lasher, head of policy and communications; and John Brodhead, director of policy and strategy.
Before we get going, though, we have a motion from one of our members.
Mr. Angus, go ahead.
Je déclare ouverte la 141e séance du Comité permanent de l'accès à l'information, de la protection des renseignements personnels et de l'éthique. Conformément au sous-alinéa 108(3)h)(vii) du Règlement, nous reprenons notre étude sur la protection des renseignements personnels dans les services gouvernementaux numériques.
Nous accueillons aujourd'hui les représentants de Sidewalk Labs: Dan Doctoroff, directeur général, Micah Lasher, chef des politiques et des communications, et John Brodhead, directeur des politiques et de la stratégie.
Avant d'entendre nos témoins, nous devons nous pencher sur une motion de l'un des membres du Comité.
Allez-y, monsieur Angus.
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CPC (BC)
I'd like to thank everybody for coming to the 137th meeting of the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics.
Pursuant to Standing Order 108(3)(h)(vii), we continue our study of privacy of digital government services.
Today we have with us, from Waterfront Toronto, Meg Davies, chief development officer; and Kristina Verner, vice-president, innovation, sustainability and prosperity. From the Information Technology Association of Canada, we have André Leduc, vice-president, government relations and policy; and Michael Fekete, partner, technology, national innovation leader, Osler, Hoskin & Harcourt LLP.
First of all, I'd like to give Mr. Angus a second. He wanted to talk about witnesses.
Je vous remercie tous d'être venus à cette 137e séance du Comité permanent de l'accès à l'information, de la protection des renseignements personnels et de l'éthique.
Conformément au sous-alinéa 108(3)h)(vii) du Règlement, nous poursuivons notre étude sur la protection des données personnelles dans les services gouvernementaux numériques.
Nous accueillons aujourd'hui, de Waterfront Toronto, Meg Davis, directrice du développement et Kristina Verner, vice-présidente, Innovation, durabilité et prospérité. De l'Association canadienne de la technologie de l'information, nous accueillons André Leduc, vice-président, Relations gouvernementales et politiques et Michael Fekete, associé, Technologie, Leader national de l'innovation, Osler, Hoskin & Harcourt S.E.N.C.R.L./s.r.l.
Je vais tout d'abord passer la parole à M. Angus, qui désire discuter de l'invitation de témoins.
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CPC (BC)
Yes. I don't believe there's a point of order, but fair enough.
Go ahead, Mr. Vaughan.
Oui. Je ne crois pas qu’il y ait lieu d'invoquer le Règlement, mais bon.
Allez-y, monsieur Vaughan.
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CPC (BC)
I'll call to order meeting 136 of the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics for our study, pursuant to Standing Order 108(3)(h)(vii), of the privacy of digital government services.
Today we have with us Alex Benay, chief information officer of the Government of Canada; Aaron Snow, chief executive officer, Canadian Digital Service; Ruth Naylor, executive director of the information and privacy policy division, chief information officer branch, Treasury Board of Canada; and last but not least, John O'Brien, director, security and reliability engineering, Canadian Digital Service.
It's my understanding that Mr. Benay and Mr. Snow will each speak for 10 minutes, so go ahead, starting with Mr. Benay for 10 minutes.
Je déclare ouverte la 136e séance du Comité permanent de l’accès à l’information, de la protection des renseignements personnels et de l’éthique. Conformément au sous-alinéa 108(3)h)(vii) du Règlement, nous étudions la protection des renseignements personnels dans les services gouvernementaux numériques.
Nous accueillons aujourd’hui Alex Benay, dirigeant principal de l’information du gouvernement du Canada; Aaron Snow, directeur général, Service numérique canadien; Ruth Naylor, directrice exécutive de la Division des politiques de l’information et de la protection des renseignements personnels, Direction du dirigeant principal de l’information, Conseil du Trésor du Canada; et enfin, John O’Brien, directeur, Sécurité et fiabilité, Service numérique canadien.
Je crois comprendre que MM. Benay et Snow parleront chacun 10 minutes, alors allez-y, en commençant par M. Benay qui a donc 10 minutes.
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CPC (BC)
I just have one last question.
Mr. Benay, you talked about using Google Docs as part of the interaction, I guess, with our citizens. It's ease of interaction, too, is key to it all. But one thing our committee's been concerned about is the state of collection and the huge data companies that they are, whether Amazon, Google, Facebook, etc. We see this marriage happening: It might be that we eventually go to vote on Facebook. Maybe there's an app that we use. Maybe that's a subjective thing to think about, but a concern to a lot of us in this room.
As you're part of our bureaucracy that's making this system for government, what recommendations, regulatory-wise, would you make on some of these big-data platforms? You've established the fence around our data, as Canadian citizens.
Maybe this is more for Mr. O'Brien. What regulations would you, in your personal opinion, apply to these big-data companies?
J’ai une dernière question.
Monsieur Benay, vous avez parlé de l’utilisation de Google Docs dans le cadre de l’interaction, je suppose, avec nos citoyens. La facilité d’interaction est également essentielle à tout cela. Mais l’une des choses qui préoccupent notre comité, c’est l’état de la collecte et les énormes sociétés qui en recueillent les données, comme Amazon, Google, Facebook, etc. Nous voyons ce mariage s'annoncer; il se pourrait bien que nous votions un jour sur Facebook. Il y a peut-être une application que nous utilisons. C’est peut-être une question subjective à laquelle il faut réfléchir, mais c’est une préoccupation pour beaucoup d’entre nous ici.
Étant donné que vous faites partie de la bureaucratie qui crée ce système pour le gouvernement, quelles recommandations feriez-vous, du point de vue de la réglementation, concernant certaines de ces plateformes de mégadonnées? Vous avez dressé une clôture autour des données des citoyens canadiens.
Ma question s’adresse peut-être davantage à M. O’Brien. À votre avis, quelle réglementation appliqueriez-vous à ces entreprises de mégadonnées?
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CPC (BC)
Let me ask it as a citizen, though. You're ones who use these. You use Google, I'm sure, and all the rest of them.
Mais permettez-moi de poser la question comme citoyen. C'est vous qui les utilisez. Vous utilisez Google, j’en suis sûr, et toutes les autres aussi.
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CPC (BC)
We'll call to order meeting 135 of the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics, pursuant to Standing Order 108(3)(h)(vii), on the study of the privacy of digital government services.
Today we have witnesses as individuals. We have Jeffrey Roy, Professor, School of Public Administration, Dalhousie University; David Eaves, Lecturer in Public Policy, Digital HKS, Harvard Kennedy School; and last but not least, Amanda Clarke, Assistant Professor, Carleton University.
Before we get into it, I wanted to say that most of you have seen by now the release about the International Grand Committee. It was sent out at noon today. This morning I spoke with Damian Collins, the U.K. chair, as well. It's going to be a developing story as things roll out. We'll send out requests for groups to appear. Likewise, we'll be adding countries to those that we already have. That will be forthcoming. If you want any further information, feel free to ask.
Madame Fortier had submitted a witness. I just wanted to say, for the record, that you can submit witnesses at any point. We had a deadline just because we needed an initial number to get going. If you have a witness who you think would benefit the committee, send the name to the clerk or to my office and we'll make sure it gets put on the list. That said, I do want to get the witness list to you—where we stand right now—so you know where your witness is in the queue.
I have a question from Charlie.
Je déclare ouverte la réunion 135 du Comité permanent de l'accès à l'information, de la protection des renseignements personnels et de l'éthique. Conformément au sous-alinéa 108(3)h)(vii) du Règlement, notre étude porte sur la protection des données personnelles dans les services gouvernementaux numériques.
Nous accueillons aujourd'hui des invités qui témoignent à titre personnel. Nous avons Jeffrey Roy, professeur à l'École d'administration publique de l'Université Dalhousie; David Eaves, conférencier en politiques publiques de digital HKS à la Harvard Kennedy School; et la dernière, mais non la moindre Amanda Clarke, professeure adjointe à l'Université Carleton.
Avant de débuter, je tiens à mentionner que la majorité d'entre vous a vu le communiqué au sujet du Grand Comité international qui a été diffusé aujourd'hui à midi. J'ai aussi parlé ce matin avec Damian Collins, mon homologue du Royaume-Uni. C'est une histoire à suivre à mesure que cela progresse. Nous communiquons avec des groupes pour leur demander de témoigner, et nous ajouterons des pays à la liste que nous avons déjà. Cela s'en vient. Si vous voulez d'autres renseignements, n'hésitez pas à le demander.
Mme Fortier a proposé un témoin. Je tiens à dire officiellement que vous pouvez proposer des témoins à tout moment. Nous avions une échéance parce que nous avions besoin d'un certain nombre de témoins au départ pour aller de l'avant. Si vous avez un témoin qui, selon vous, pourrait aider le Comité dans ses travaux, faites parvenir son nom au greffier ou à mon bureau, et nous l'ajouterons à la liste. Cela étant dit, je tiens à vous envoyer la liste des témoins — là où nous en sommes rendus actuellement — pour que vous sachiez l'endroit où se trouve votre témoin dans la liste.
Charlie a une question.
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CPC (BC)
Welcome, everybody, to the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics, and meeting number 134, on the privacy of digital government services.
We have with us today, as individuals, David Carroll, associate professor, Parsons School of Design, The New School; Chris Vickery, director of cyber risk research, UpGuard; and, from Digital Content Next, Jason Kint, chief executive officer.
Before we get to you guys—again, our apologies for voting, which is why we're here a little late—we have a motion that was discussed on Thursday that we're going to bring forward.
Mr. Kent, go ahead.
Bienvenue, tout le monde, au Comité permanent de l'accès à l'information, de la protection des renseignements personnels et de l'éthique. Il s'agit de la 134e séance, qui porte sur la protection des données personnelles dans les services gouvernementaux numériques.
Nous recevons aujourd'hui, à titre personnel, David Carroll, professeur agrégé, Parsons School of Design, The New School; Chris Vickery, directeur de la recherche sur les risques cybernétiques, UpGuard; et Jason Kint, chef de la direction, Digital Content Next.
Avant de passer à nos témoins — et, encore une fois, toutes nos excuses pour notre léger retard en raison du vote —, nous sommes saisis d'une motion dont il a été question jeudi et que nous allons aborder maintenant.
Monsieur Kent, la parole est à vous.
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CPC (BC)
As the chair, I'm just going to ask one question.
Not to be overly simplistic, I see the solution as quite simple. The penalties are one thing that we heard from the information commissioner in the U.K. too, and something that we need to have on this side in limiting data collection, and understanding that data is a multi-level thing, not just data in a general sense.
You have the floor with us. We're listening to exactly what you say. What I'm going to ask all three of you is simply this. If you have one last thing you really want us to hang onto, what would it be? What would you leave us with in regard to what we're talking about today on data collection and government services, or just in general?
We'll start with Mr. Vickery.
En tant que président, je vais poser une seule question.
Sans vouloir simplifier les choses à l'excès, j'y vois une solution assez simple. La commissaire à l'information du Royaume-Uni nous a aussi parlé de pénalités. C'est quelque chose qu'il nous faut aussi pour restreindre la collecte de données, et il faut comprendre qu'il y a de nombreux niveaux aux données et qu'il n'est pas simplement question de données en général.
Nous vous donnons la parole. Nous vous écoutons très attentivement. Ce que je vais vous demander à tous les trois est simple. S'il y a une seule chose que vous voulez que nous retenions, quelle est cette chose? Qu'est-ce que vous voulez que nous retenions en particulier concernant notre discussion d'aujourd'hui sur la collecte de données et les services gouvernementaux en particulier, ou en général?
Commençons par M. Vickery.
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CPC (BC)
We do have time for this, but what you mean, “worse than we think”? Could you explain that a bit?
Nous avons du temps pour cela, mais qu'entendez-vous quand vous dites que la situation est 10 fois pire que nous le pensons? Pouvez-vous nous expliquer cela un peu?
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CPC (BC)
Welcome, everybody.
Per the notice of meeting this is meeting 133 of the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics. The study is on the privacy of digital government services.
Today we have with us somebody we've had several times before, Daniel Therrien, Privacy Commissioner of Canada. We also have Gregory Smolynec, deputy commissioner, policy and promotion sector, and Lara Ives, executive director, policy, research and parliamentary affairs directorate.
Before I go to Mr. Therrien, I want to go to Mr. Kent quickly.
Bienvenue, tout le monde.
Selon l'avis de convocation, il s'agit de la 133e réunion du Comité permanent de l'accès à l'information, de la protection des renseignements personnels et de l'éthique. L'étude porte sur la protection des données personnelles dans les services gouvernementaux numériques.
Aujourd'hui, nous accueillons une personne qui a comparu à plusieurs reprises dans le passé, Daniel Therrien, commissaire à la protection de la vie privée du Canada. Nous recevons également Gregory Smolynec, sous-commissaire, Secteur des politiques et de la promotion, et Lara Ives, directrice exécutive, Direction des politiques, de la recherche et des affaires parlementaires.
Avant de céder la parole à M. Therrien, je veux laisser M. Kent intervenir rapidement.
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CPC (BC)
Thank you, Mr. Angus.
Getting back to the regular agenda, today we welcome two witnesses: as an individual, Dr. Geist, Canada Research Chair in Internet and E-Commerce Law, Faculty of Law, University of Ottawa; and via teleconference, Ann Cavoukian, Privacy by Design Centre of Excellence, Ryerson University.
We'll start off with you, Ms. Cavoukian.
Merci, monsieur Angus.
Pour en revenir à l'ordre du jour régulier, aujourd'hui nous accueillons deux témoins: M. Geist, titulaire de la Chaire de recherche du Canada en droit d'Internet et du commerce électronique, Faculté de droit, Université d'Ottawa, à titre personnel; et par téléconférence, Ann Cavoukian, Privacy by Design Centre of Excellence, Université Ryerson.
Nous allons commencer par vous, madame Cavoukian.
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CPC (BC)
Yes, said with a bit of a smile.... I just hope that Liberal members will allow us to do our work in that area.
Subsection 8(3) of the Statistics Act says:
The Chief Statistician shall notify the Minister of any new mandatory request for information at least 30 days before the day on which it is published.
Minister, on what date did you learn that Statistics Canada would be seeking to download the personal financial information of over 500,000 Canadian households?
Oui, dit-il avec un sourire... J'espère simplement que les libéraux nous laisseront faire notre travail à ce chapitre.
Le paragraphe 8(3) de la Loi sur la statistique est ainsi libellé:
Il avise le ministre de toute nouvelle demande de renseignements à caractère obligatoire au moins trente jours avant sa publication.
Monsieur le ministre, quand avez-vous appris que Statistique Canada voudrait télécharger les renseignements financiers personnels de plus de 500 000 foyers canadiens?
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CPC (BC)
If you could have it back in writing, that would be helpful.
Ce serait utile si vous pouviez nous fournir la réponse par écrit.
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CPC (BC)
So you were not briefed before media reports started coming out on this, Mr. Minister.
Donc, vous n'en avez pas été informé avant que les médias commencent à en parler, monsieur le ministre.
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CPC (BC)
Okay, so Statistics Canada did not alert your office prior to that.
At the time, when you first found out about this, did you think about advising the Privacy Commissioner about this program?
D'accord. Donc, Statistique Canada n'a pas avisé votre bureau avant cela.
À ce moment-là, lorsque vous en avez pris connaissance, avez-vous pensé à informer le commissaire à la vie privée du programme?
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CPC (BC)
Do you think, Minister, that something has gone wrong here, when the Privacy Commissioner of Canada goes to a Senate committee and says that he wasn't aware of 500,000 Canadian households being asked to participate without their knowledge or their consent?
You didn't know about it either. You learned about it through the media. Do you think that's a problem there?
Monsieur le ministre, croyez-vous que quelque chose cloche quand le commissaire à la vie privée du Canada se présente devant un comité sénatorial et affirme ne pas être au courant qu'on cherche à obtenir les renseignements de 500 000 foyers canadiens qui n'en savent rien ou qui n'ont pas donné leur consentement?
Vous ne le saviez pas non plus. Vous l'avez appris par les médias. Estimez-vous qu'il y a un problème?
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CPC (BC)
Okay. Thank you, Mr. Chair. Now that it's been received, I'm sure the clerk will find it in order, so we can have a debate on this.
That the Standing Committee on Industry, Science and Technology study Statistics Canada's plans to collect “individual-level financial transactions data” to develop a “new institutional personal information bank” and invite Statistics Canada officials, the Privacy Commissioner, representatives of the Canadian Bankers Association among other witnesses and report its findings to the House of Commons and that the Government provide a response to the report.
I so move.
D'accord. Merci, monsieur le président. Maintenant que le document a été reçu, je suis sûr que le greffier le jugera conforme, de sorte que nous puissions en débattre.
Que le Comité permanent de l’industrie, des sciences et de la technologie se penche sur le projet de Statistique Canada de recueillir « des renseignements personnels financiers » pour établir un « nouveau fichier de renseignements personnels organisationnel »; qu’il sollicite à cette fin les témoignages de fonctionnaires de Statistique Canada, du commissaire à la protection de la vie privée et de représentants de l’Association des banquiers canadiens, entre autres; qu’il fasse rapport de ses conclusions à la Chambre des communes; et que le gouvernement soit tenu de répondre au rapport.
J'en fais la proposition.
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CPC (BC)
It's on the substance of the motion and whether you can view it as in order or not. I think that's the discussion you're having with the clerk, and I'd like to make sure my voice is heard on this.
C'est au sujet de la motion et de la question de savoir si elle est recevable ou non. Je crois qu'il s'agit de la discussion que vous avez avec le greffier, et j'aimerais m'assurer de pouvoir être entendu sur ce sujet.
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CPC (BC)
I submitted this last week, or even before then. Mr. Chong has said that “study” is very important, but there was no mention even by the government of a pilot project until last Friday, so this gives exactly what we'd be asking questions on. It also says that we want to actually study, table something and report its findings to the House of Commons, and then have the government respond to it. That has been effectively taken out.
Not only that, there would be only one person, who wasn't even listed originally in my motion, the chief statistician. I asked for Statistics Canada officials, but I also asked for the Privacy Commissioner, representatives of the Canadian Bankers Association, and other witnesses.
I would imagine that if he had made a motion to maybe delete one or to add another, that would be fine. But to actually be saying that this committee will just invite and have one done in an hour, with no report and no response from the government, I think is a substantial change, Mr. Chair.
I understand Mr. Graham has things that he wants to do, but then he should propose his own motion, versus making major changes to the structure of this one.
J'ai présenté cette motion la semaine dernière ou même avant. M. Chong a affirmé que la notion d'étude est importante, mais il n'y a eu aucune mention, pas même par le gouvernement, d'un projet pilote avant vendredi dernier. La motion précise donc ce sur quoi porteront les questions que nous poserions et indique également que nous souhaitons effectivement mener une étude, déposer un rapport et communiquer nos conclusions à la Chambre des communes, pour que le gouvernement y réagisse. Toutes ces notions ont été supprimées.
Par ailleurs, il ne s'agirait que d'une seule personne, et elle ne figurerait même pas dans la motion originale, soit le statisticien en chef. J'ai demandé qu'on invite des fonctionnaires de Statistique Canada, mais également le commissaire à la protection de la vie privée, des représentants de l'Association des banquiers canadiens ainsi que d'autres témoins.
J'imagine que si un amendement avait été proposé pour supprimer un élément ou en ajouter un autre, cela serait acceptable. Mais de dire que ce comité n'invitera qu'un seul témoin et aura terminé en une heure, sans publier de rapport et sans recevoir de réponse de la part du gouvernement, constitue une modification importante selon moi, monsieur le président.
Je comprends que M. Graham souhaite faire certaines choses, mais il devrait alors proposer sa propre motion au lieu de vouloir apporter des changements importants à la structure de la motion actuellement débattue.
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CPC (BC)
I just want to show my support for it simply because, if you look at it, among other witnesses, he's just added someone who has been active on this. I think you mean Ms. Cavoukian from Ryerson. Is that right? She's been speaking out quite publicly on this, and there's a lot of interest in this.
I would hope that all members would support this, not just our role in terms of accountability by having the minister in but also in terms of the concerns that are out there in the public that should be addressed. This committee is uniquely positioned to do that. I hope all members will vote in favour. I've received a number of phone calls and emails from people who are very concerned about this project.
J'aimerais simplement manifester mon appui à ce sujet parce que, si vous examinez cet amendement, parmi les autres témoins, il n'a fait qu'ajouter quelqu'un qui participe activement au projet. Je crois que vous voulez parler de Mme Cavoukian, de l'Université Ryerson. Est-ce exact? Elle s'est exprimée publiquement à ce sujet et cette question suscite beaucoup d'intérêt.
Je souhaite que tous les membres appuient cet amendement, non pas pour la simple raison qu'inviter le ministre s'inscrit dans notre rôle en matière de responsabilisation, mais également en raison des préoccupations du public sur lesquelles nous devrions nous pencher. Ce comité est en mesure de faire cela, et j'espère que tous les membres voteront en faveur de cet amendement. J'ai reçu un certain nombre d'appels téléphoniques et de courriels de personnes très préoccupées par ce projet.
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CPC (BC)
I'd like a recorded vote.
(Amendment negatived: nays 5; yeas 4)
Je réclame un vote par appel nominal.
(L'amendement est rejeté par 5 voix contre 4.)
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CPC (BC)
I just would encourage all members. There are a lot of people, I'm sure, in each of our ridings who are concerned. This is a way for us to carry out our parliamentary functions.
It's obviously too bad that we're not inviting the minister, because I know from his attention to this in the House that this is something I'm sure he would love to speak to. That being said, the witness list that we have here is still consistent and would bring forward a number of voices that need to be heard.
Je souhaite juste encourager tous les membres à voter en faveur. Je suis certain qu'il y a beaucoup de personnes dans chacune de nos circonscriptions qui ont des préoccupations à ce sujet. Il s'agit pour nous d'exercer nos fonctions parlementaires.
C'est certainement dommage que nous n'invitions pas le ministre, car je sais, en raison de l'attention qu'il porte à ce sujet à la Chambre, qu'il s'agit de quelque chose dont il aimerait discuter. Cela dit, la liste des témoins que nous avons ici est toujours pertinente et fera comparaître un certain nombre de personnes qui doivent être entendues.
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CPC (BC)
As decision-makers and policy-makers grapple with the issues about provincially regulated space in terms of real estate, transaction mortgages, private mortgages, etc., there are a lot of unknowns.
We did a study, basically, on the real estate markets of Canada last year. It was a good report. One of the things we heard was that CMHC and OSFI don't have the information that FINTRAC may have on purchases of homes with cash and whatnot.
There could be some aggregated data that may be able to provide policy-makers and the public with more information. You are legislated not to violate anyone's privacy, but do you believe this committee could make recommendations that would allow more information to be shared in those terms with policy-makers? This would be on an aggregated basis, where there would be no compromise on privacy. Do you think that would help your institution to be part of the solution when it comes to these challenging situations?
Tandis que les décideurs et les législateurs sont en train de s'attaquer aux problèmes dans le milieu visé par la réglementation provinciale en ce qui concerne l'immobilier, les hypothèques, etc., il y a encore beaucoup de facteurs inconnus.
Nous avons réalisé une étude, essentiellement, sur les marchés de l'immobilier du Canada l'an dernier. C'était un bon rapport. La SCHL et le BSIF nous ont dit notamment qu'ils n'ont pas les renseignements que le CANAFE possède sur les achats de maisons en argent comptant, entre autres choses.
Il pourrait y avoir des données globales qui pourraient fournir aux législateurs et au public plus de renseignements. Vous êtes régis par des lois pour ne pas violer la vie privée des gens, mais croyez-vous que ce comité pourrait formuler des recommandations qui permettraient que plus de renseignements soient communiqués à ces législateurs? Ce pourrait être de façon globale, de manière à ne pas compromettre la vie privée. Pensez-vous que cela aiderait votre institution à faire partie de la solution pour régler ces situations complexes?
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CPC (BC)
Would they still be subject to all Canadian privacy laws, PIPEDA, etc.?
Seront-elles toujours assujetties aux lois canadiennes sur la protection des renseignements personnels, à la LPRPDE, etc.?
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CPC (BC)
Lastly, I want to go back to your association, Mr. Braid, the Insurance Brokers Association of Canada. One scenario I've thought of since we chatted about this earlier today is that there may not be the ability for the consumer when they, let's say, sign up for a service through a bank, and the bank is using a permitted entity to offer, let's say, a special app that they could use to diagnose their spending habits, etc.
Are you worried, though, that there could be some sort of referral activity that is happening, where it's not necessarily a direct tie between the bank—where it's selling insurance and other products—and another entity, but there is almost like a referral? The thing is, consumers would never even know it unless they asked whether their information was shared with another entity. Do you think there are enough provisions right now to ensure that when that information is shared with a permitted entity that's where it stops? Do you think that some of these other practices might be close to crossing that traditional barrier?
Enfin, je veux revenir à votre association, monsieur Braid, l'Association des courtiers d'assurances du Canada. L'un des scénarios auxquels j'ai songé depuis la discussion que nous avons eue plus tôt aujourd'hui, c'est que le consommateur n'a peut-être pas la possibilité, disons lorsqu'il s'inscrit à un service par l'intermédiaire d'une banque et que la banque utilise une entité autorisée pour offrir, par exemple, une application spéciale pour reconnaître ses habitudes d'achat...
Craignez-vous qu'il puisse y avoir un certain aiguillage, où il n'y aurait pas nécessairement de lien direct entre la banque — qui vendrait des polices d'assurance ou d'autres produits — et une autre entité, mais où l'on orienterait le consommateur, en quelque sorte? Le fait est que s'il ne posait pas la question, le consommateur ne saurait jamais si ses renseignements personnels étaient transmis à un tiers. À votre avis, y a-t-il suffisamment de dispositions en ce moment pour veiller à ce que les renseignements ne soient pas transmis à d'autres que l'entité autorisée? Selon vous, certaines pratiques sont-elles près de franchir cette barrière traditionnelle?
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CPC (BC)
Welcome back, everybody.
We will call to order the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics. This is meeting 99. Pursuant to Standing Order 108(2), we are studying the breach of personal information involving Cambridge Analytica and Facebook.
Today we have some witnesses via teleconference and in person.
In person, we have Daniel Therrien, Privacy Commissioner of Canada, and Barbara Bucknell, Director of Policy and Research.
Via teleconference, we have Chris Vickery, Director of Cyber-Risk Research at UpGuard.
Welcome to all.
Mr. Therrien, you have the floor
Bon retour à tous.
La séance est ouverte. Le Comité permanent de l'accès à l'information, de la protection des renseignements personnels et de l'éthique tient aujourd'hui sa 99e réunion. Conformément au paragraphe 108(2) du Règlement, nous examinons l'atteinte à la sécurité des renseignements personnels associée à Cambridge Analytica et Facebook.
Nous avons aujourd'hui des témoins en personne et par vidéoconférence.
En personne, nous avons Daniel Therrien, commissaire à la protection de la vie privée du Canada, et Barbara Bucknell, directrice des politiques et de la recherche.
Par vidéoconférence, nous avons Chris Vickery, directeur de la recherche sur les risques cybernétiques, à UpGuard.
Bienvenue à tous.
Monsieur Therrien, je vous cède la parole.
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CPC (BC)
I call to order meeting number 97 of the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics. Pursuant to Standing Order 108(3)(h)(vii), we are studying privacy of digital government services.
Today we have with us Jerry Fishenden, a technologist and government adviser, as an individual.
Go ahead, Mr. Angus.
Je déclare ouverte la séance no 97 du Comité permanent de l’accès à l’information, de la protection des renseignements personnels et de l’éthique. Conformément à l’alinéa 108(3)h)(vii) du Règlement, nous étudions la protection des données personnelles dans les services gouvernementaux numériques.
Nous accueillons aujourd’hui Jerry Fishenden, technologue et conseiller du gouvernement, à titre personnel.
Allez-y, monsieur Angus.
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CPC (BC)
Mr. Angus, are you making a motion to that effect, or are you just making the request to the chair that I look into it?
Monsieur Angus, présentez-vous une motion à cet effet ou demandez-vous simplement au président qu'il examine cette possibilité?
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CPC (BC)
I call to order the 96th meeting of the Standing Committee on Access to Information, Privacy and Ethics. Pursuant to Standing Order 108(3)(h)(vii), we are on our study of privacy of digital government services, a study of e-Governance Academy. We have with us, via teleconference, Liia Hänni, senior expert, and Raul Rikk.
We've just been informed that they have a presentation, but it's only in English. They don't have a French translation, so I'm going to seek unanimous consent that they can present that to committee at this time. Do we have unanimous consent?
Some hon. members: Agreed.
The Chair: Thank you for that. We can go ahead with the English-only presentation.
Go ahead. Raul, can you hear us?
Go ahead, Mr. Erskine-Smith.
Je déclare la 96e réunion du Comité permanent de l'accès à l'information, de la protection des renseignements personnels et de l'éthique ouverte. Conformément au sous-alinéa 108(3)h)(vii) du Règlement, nous étudions la protection des données personnelles dans les services gouvernementaux numériques, une étude de la e-Governance Academy. Nous accueillons, par téléconférence, Liia Hänni, experte principale, et Raul Rikk.
Nous venons tout juste d'être informés que les témoins ont une présentation, mais elle est uniquement en anglais. Ils ne l'ont pas fait traduire en français, alors je vais demander le consentement unanime afin qu'ils puissent présenter leur exposé au Comité maintenant. Y a-t-il consentement unanime?
Des députés: D'accord.
Le président: Merci. Nous pouvons maintenant passer à la déclaration en anglais seulement.
Allez-y. Raul, vous nous entendez?
Allez-y, monsieur Erskine-Smith.
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CPC (BC)
I certainly appreciate that recommendation, and I'm glad you're here to explain it in full detail.
In regard to British Columbia, an obvious area that is under a lot of question is real estate transactions. One of the questions is whether someone should be able to purchase property without actually disclosing their ownership in it, or beneficial ownership. Do you have any issues with privacy concerns when someone purchases a piece of property but does not disclose their information?
Je comprends cette recommandation et je suis heureux que vous soyez ici pour nous l'expliquer en détail.
En Colombie-Britannique, les transactions immobilières font l'objet de bon nombre de questions. On se demande notamment si l'on devrait permettre à une personne d'acheter une propriété sans en divulguer le bénéficiaire effectif. Y a-t-il des enjeux en matière de protection des renseignements personnels associés à l'achat d'une propriété sans qu'il y ait communication de ces renseignements?
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CPC (BC)
Okay. That's very good to know.
The Minister of Finance has recently started discussing the concept of open banking. Open banking can be a variety of different things. For example, in the United States there's a service called mint.com, which allows people at no charge to be able to directly link up to their financial data through their financial institution and be able to draw everything from low-cost loans that are available based on their credit score or based on their income, as well as suggestions on potential vehicles for them to save for retirement as well as to save or to manage their expenses. That's all done free.
Obviously, that technology exists. It's being used in the U.K. as well as the European Union. We haven't seen that level of offering here, although I've met with Intuit, and they said that while they have some similarities, they are operating off a very old technology.
The question would be first of all privacy. Obviously, banks and financial institutions owe their clients privacy and protection. On the flip side, do you think therefore Canadians who would utilize such services, because it is their information, would then own that information and use it for their own purposes? Do you think there are any questions for your office in the question of open banking and ongoing retaining of that information by financial institutions, or that someone should be able to say they own that information, and it shouldn't be shared without their permission?
D'accord. C'est très bon à savoir.
Récemment, le ministre des Finances a commencé à parler d'un système bancaire ouvert. Il peut servir à diverses fonctions. Par exemple, aux États-Unis, on offre un service, mint.com, qui permet aux gens d'avoir accès directement à leurs données financières, par l'entremise de leur institution financière, afin de profiter de prêts à faible taux en fonction de leur cote de crédit ou de leur revenu ou d'avoir recours à divers instruments d'épargne pour la retraite ou de gestion des dépenses. Tout cela est gratuit.
De toute évidence, la technologie existe. Elle est aussi utilisée au Royaume-Uni et dans l'Union européenne. Nous n'avons pas droit à une telle offre ici. Les représentants d'Intuit que j'ai rencontrés m'ont dit que ces services étaient similaires, mais qu'ils utilisaient une technologie qui date.
Ma première question a trait à la protection de la vie privée. Bien sûr, les banques et les institutions financières sont tenues de protéger les renseignements personnels de leurs clients. Croyez-vous que les Canadiens qui utiliseraient ces services pourraient aussi prendre possession de ces renseignements, puisqu'ils leur appartiennent, et les utiliser à d'autres fins? Croyez-vous qu'un système bancaire ouvert et la conservation continue des renseignements par les institutions financières donnent lieu à un certain questionnement ou que les gens devraient pouvoir dire que ces renseignements leur appartiennent et qu'ils ne devraient pas être communiqués sans leur consentement?
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CPC (BC)
I would suggest, though, that there is again a public purpose in FINTRAC monitoring those accounts. I would also say there is a personal interest because that is that person's information. If a bank or third party was to utilize their information for purposes other than what maybe they have allowed, or perhaps they leave that financial institution, should they have a right to basically pull that information because it is their data and their financial transactions?
I think actually it does relate to the study we're talking about right now. I wanted to make sure we're identifying that there is a government need, obviously, to provide protection, but there is also an individual.... Privacy is not just in terms of disclosure of information, but retaining the information, and what's done with it.
Je dirais toutefois, encore une fois, que la surveillance de ces comptes par le CANAFE est une question d'intérêt public. Je dirais également qu'il y a là un intérêt personnel, puisque ce sont les renseignements de cette personne. Si une banque ou un tiers souhaite utiliser ces informations à des fins autres que celles qui pourraient avoir été autorisées, ou si cette personne change d'institution financière, devrait-elle avoir le droit d'en retirer ces renseignements, puisque ce sont ses données et ses transactions financières?
Je pense que c'est effectivement lié à l'étude dont nous parlons. Je voulais que nous prenions conscience que le gouvernement se doit d'offrir de la protection, évidemment, mais qu'il y a aussi, sur le plan individuel... La protection de la vie privée ne se limite pas à la question de la divulgation des renseignements, mais comprend aussi leur rétention et leur utilisation.
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CPC (BC)
Yes, but, again, these are all court ordered processes, right? There's a chance for someone to make sure.... Again, my comment is there is a lot of authority that is given to government agencies in these regards.
I would like to go back to the Privacy Commissioner one more time, because this is an issue that's been bothering me. For example, I have one of those smart watches, so I can't tell if the information about my heart rate is mine or Apple's. I think we need to have a very good discussion in this country about the use of data and who retains and who actually owns that information. I would say that data was generated from my activities from my purchase.
Are these issues that your office is seized with: who actually owns that personal and private information versus.... Have you been discussing these with some of the banks or the Department of Finance when we're talking about these things?
Oui, mais ce sont bel et bien des processus imposés par le tribunal, n'est-ce pas? Chacun peut donc très bien s'assurer... Je veux simplement faire valoir que les agences gouvernementales se voient conférer des pouvoirs importants dans les dossiers semblables.
J'aimerais m'adresser encore une fois au commissaire à la protection de la vie privée, car il y a une question qui me chicote tout particulièrement. Par exemple, jai une montre intelligente qui m'indique notamment mon rythme cardiaque, et j'aimerais savoir si cette information m'appartient ou si elle appartient à Apple. Je pense qu'un débat sérieux s'impose au Canada en vue de déterminer qui peut utiliser ces données, qui doit les conserver et qui en est propriétaire. J'aurais tendance à croire que ces données ont été générées par mes propres activités à la suite de l'achat que j'ai effectué.
Est-ce que votre commissariat est saisi de questions de la sorte quant à savoir qui est propriétaire de ces renseignements personnels... En avez-vous discuté avec les banques ou le ministère des Finances?
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