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Lib. (QC)
Mr. Speaker, I think it is fair to say that the debate on Bill C-10 went completely off the rails tonight. The Conservative Party is giving us a demonstration, and a fine one, unfortunately, that it has become the party of conspiracy theories.
To hear the Conservatives tell it, Bill C‑10 will take away every liberty we enjoy in Canada. The CRTC, one regulator among many in Canada, will be above all the laws and will be able to decide all sorts of things. The House will please forgive me for saying so, but it really feels like we are in a bad B movie. In a country like Canada, we might show a bad B movie on the big screen or on Netflix, but it would still remain a bad B movie.
Several members from various parties of the House have shown numerous times how many sections of the bill exclude individuals and protect freedom of expression, freedom of creation and journalistic freedom. Despite that, when the Conservative Party decides it has stumbled upon a fundraising gold mine, misleading people is no big deal.
The previous member talked about something absurd. What I personally find absurd is that we are allowing there to be two regimes: one that imposes rules on broadcasters, on independent Canadian producers and on all the companies that already exist, and another regime that imposes no rules on the web giants, on the world's biggest and wealthiest companies.
The Conservatives do not see that as a big deal; so be it. The Conservatives do not want those companies to invest in Canadian artists and talent. They want those companies to make money here but without paying their fair share. For a party that claims to be there for the people, for the middle class, for small and medium-sized businesses, I find this to be a complete aberration.
We have heard all kinds of arguments, including that emerging artists, those who are prominent on platforms like YouTube, were not consulted and no one spoke with them.
The Conservative Party claims to stand up for the French language, so I would refer it to the French-language article that appeared in the newspaper Le Devoir two weeks ago, on May 26, for which several vloggers were interviewed. Fred Bastien, a vlogger with 34,000 subscribers, talked about something that really bothers him. If nothing is done to make French content discoverable, he believes it will get lost in a North American ocean of people who essentially speak English. In his opinion, Bill C‑10 absolutely must get passed.
I could quote the great Canadian artist, Damhnait Doyle.
She was recently interviewed as well, and I think what she said is important. She said:
We are forgetting what happened 50 years ago. Fifty years ago, Canadians could not get played on the radio. It was all American music, it was all British music until the government stepped in and made sure that Canadians were played on Canadian radio. If it wasn’t for that, we wouldn’t have the Tragically Hip, we would not have Sarah McLachlan.
This is exactly what we are trying to do. Unless we modernize the Broadcasting Act, it is all going to be about American artists. Some Canadian artists will manage to emerge, but the vast majority of them will be forgotten. It is the same for French artists. It is the same for indigenous artists, who are just starting to emerge. We are going to quash their ability to do that. For those who are already successful on platforms like YouTube, Bill C-10 would not change anything.
I would like to quote Jean Yoon, Umma of the amazing Kim's Convenience series on CBC. She says, “My impetus as an artist has always been the creation of original Canadian work, from a culturally diverse perspective. That is always my preference as an actor in terms of film and television, to work on Canadian shows.” What she says next is really important. “A nation that doesn’t tell its own story doesn’t know who it is.”
That is really what is at stake. It is our cultural sovereignty, our capacity to continue telling Canadian stories. I watch American shows.
I really enjoy Scandinavian and South Korean series, but I think that as a country we have an interest from a cultural, artistic and certainly an economic perspective to continue to have the capacity to tell our own stories, to ensure that our creators are suitably compensated for the content that they broadcast on these platforms. That is what Bill C‑10 does.
The CRTC, contrary to what we have heard several times this evening, has never moderated content. It has never told a radio or television station that it can broadcast one program but not another. The CRTC will not acquire that power through Bill C‑10. We are told that experts say that if Bill C‑10 is adopted it will be the end of the world as we know it. Some Conservative MPs have even compared what Canada is doing to China and various dictatorships.
I would honestly and sincerely invite those members to go and see how things work in a dictatorship. To say that Canada is a dictatorship is ridiculous. It is pathetic and it misleads Canadians. It is completely false. The CRTC is not above our laws. The CRTC needs to follow the laws of Canada. Some parts of Bill C‑10 specify that the CRTC must respect freedom of expression and freedom of creation.
The law governing the CRTC specifies what the CRTC needs to do. As a regulator, the CRTC has some wiggle room, as do all regulators, but the CRTC must act within the limits of Canada's laws and regulations. The CRTC is not a state within a state. It is not a state that is above the state. That is absolutely ridiculous. I think that what we are seeing tonight is all the contempt that the Conservative Party has for our artists and Canada's arts.
The member spoke earlier about the excellent heritage critic, the member for Lethbridge, who had to publicly apologize for saying that artists, particularly those from Quebec, are outdated, stuck in the 1990s and out of touch with today's reality.
I think it is great that young entrepreneurs are able to succeed on YouTube. That is wonderful. Are the member and the Conservative Party telling us that that is what art is in Canada, succeeding on YouTube or nothing? That is not diversity. So much the better if some people are doing it.
I have had discussions with my counterparts in France, Germany, Ukraine and Scandinavian countries, and their governments are doing the same thing. They look at Bill C‑10 and say that is an excellent idea. They want to do that too. These are not Anglo-Saxon countries, except for Canada where obviously there is French and English, as well as indigenous languages. If we do not protect our linguistic and cultural minorities, Canada will become nothing less than a branch of the United States and Hollywood. I think it is great that major American productions are filmed here. It is great, but it is not Canadian artistic creation. It boosts the economy and puts people to work. It is great. However, the arts in Canada, support for the arts, the development of the arts and Canadian artistic creation represent much more than foreign productions that come here because we have skilled labour and it costs less.
Bill C‑10 is a bill for our artists. Our artists asked for it. Thousands of people were consulted on this bill. I have talked to more than 4,000 people over the past few months about Bill C‑10 and the Yale commission received 2,000 briefs.
The idea that the Liberal Party let the cat out of the bag with respect to Bill C-10 is false. The Conservatives have always opposed the bill. Even when the Yale report was released, they said that they opposed it. The report was over 200 pages long. Barely one hour after it was released, the then leader of the opposition said he would throw it in the garbage.
As soon as Bill C‑10 was introduced, the Conservative Party demanded that it be withdrawn immediately. The more things change, the more they stay the same. The Conservative Party's contempt for the arts sector is long-standing. We saw it under the Harper government. Members will recall when he said that everyone knows that artists and all those people go to cocktail parties.
I have news for the Conservative Party. Canadian artists earn $24,000 on average. They are far from being ultrarich jet-setters. Some are wealthy, and I congratulate them, but that is not the reality of most artists. That is why government support is important.
Rather than talking about these grand conspiracy theories that we have heard about tonight, the Conservatives should be honest with Canadians and with the cultural and arts sectors. They should admit that they do not believe in those sectors.
As I mentioned earlier, I spoke with more than 4,000 people. If there was one thing I did not hear once, it was the idea that the Conservative Party was there for them. I heard that about all the other parties. Out of over 4,000 people, no one told me that the Conservative Party was there to support them. I will not repeat in the House what I heard, but it was at the opposite end of the spectrum.
Monsieur le Président, je pense que nous avons un bel exemple ce soir d'un dérapage complet sur la question du projet de loi C‑10. Le Parti conservateur nous fait la démonstration, un peu convaincante hélas, que ce parti est devenu un adepte de la théorie du complot.
À bien écouter les conservateurs, le projet de loi C‑10 va enlever toutes les libertés au Canada. Le CRTC, un régulateur comme il y en a plein d'autres au Canada, va être au-dessus de toutes les lois et va pouvoir décider de toutes sortes de choses. Je prie la Chambre de m'excuser de dire cela, mais cela donne vraiment l'impression d'être dans un mauvais film de série B. Dans un pays comme le Canada, un mauvais film de série B pourrait quand même être montré à l'écran ou sur Netflix, mais cela resterait un mauvais film de série B.
Plusieurs députés de différents partis à la Chambre ont démontré à maintes reprises comment plusieurs articles du projet de loi excluaient les individus et protégeaient la liberté d'expression, la liberté de création et la liberté journalistique. Malgré cela, quand on est le Parti conservateur et qu'on a décidé qu'on tenait un filon pour une collecte de fonds, il n'est pas très grave d'induire les gens en erreur.
Le député précédent parlait de ce qui était absurde. Personnellement, ce que je trouve absurde, c'est qu'on permette qu'il y ait deux régimes: un qui impose des règles aux diffuseurs, aux producteurs indépendants canadiens et à toutes les entreprises qui sont déjà là, et un autre qui n'impose aucune règle aux géants du Web, aux grandes compagnies de la planète, aux plus riches.
Qu'à cela ne tienne, les conservateurs jugent que ce n'est pas grave. Les conservateurs ne veulent pas que ces compagnies investissent dans les artistes et dans les talents du Canada. Ils veulent que ces compagnies fassent de l'argent ici, mais sans payer leur juste part. Pour un parti qui se dit être là pour le peuple, pour la classe moyenne, pour les petites et moyennes entreprises, je trouve cela d'une aberration consommée.
Nous avons entendu toutes sortes d'arguments, dont celui voulant que les artistes émergents, ceux et celles qui ont pignon sur rue sur des plateformes comme YouTube, n'aient pas été consultés et que personne ne leur ait parlé.
Pour un parti qui se dit être à la défense du français, je renvoie le Parti conservateur à un article en français du Devoir, paru il y a deux semaines, le 26 mai, dans lequel plusieurs vidéastes Web sont interviewés. Fred Bastien, un vidéaste comptant 34 000 abonnés, a dit que quelque chose le fatiguait beaucoup: si on ne fait rien pour rendre le contenu français découvrable, ce dernier va se perdre selon lui dans un océan nord-américain de personnes qui parlent essentiellement anglais. À son avis, il faut donc absolument que le projet de loi C‑10 soit adopté.
Je pourrais citer une grande artiste canadienne, Damhnait Doyle.
Elle a aussi été interviewée récemment, et je crois que ce qu'elle a dit est important, soit:
Nous oublions ce qui s'est passé il y a 50 ans. Il y a 50 ans, les Canadiens ne pouvaient pas se faire entendre à la radio. On ne diffusait que de la musique étatsunienne et britannique à la radio canadienne, jusqu'à ce que le gouvernement intervienne et fasse en sorte que les Canadiens puissent y faire diffuser leur musique. Sans cela, il n'y aurait pas eu The Tragically Hip ni Sarah McLachlan.
C'est exactement ce que nous tentons de faire. Si nous ne modernisons pas la Loi sur la radiodiffusion, tout tournera autour des artistes étatsuniens. Certains artistes canadiens réussiront à percer, mais la grande majorité d'entre eux tomberont dans l'oubli. C'est la même chose pour les artistes francophones. C'est la même chose pour les artistes autochtones, qui commencent à peine à percer. Nous minerons leur capacité à percer. Pour ceux qui ont déjà du succès sur des plateformes comme YouTube, le projet de loi C‑10 ne changera rien.
Je tiens à citer Jean Yoon, qui joue Umma dans l'extraordinaire série Kim's Convenience, à CBC. Elle a dit ceci: « Ce qui me motive en tant qu'artiste a toujours été la création d'oeuvres canadiennes originales d'un point de vue culturel diversifié. C'est ce que j'ai toujours préféré en tant qu'actrice qui travaille dans le secteur du cinéma et de la télévision, soit jouer dans des émissions canadiennes. » Ce qu'elle a dit ensuite est très important: « Un pays qui ne raconte pas ses propres histoires ne sait pas qui il est. »
Voilà ce qui est vraiment en jeu. Il est question de notre souveraineté culturelle, de notre capacité à continuer de raconter des histoires canadiennes. Je regarde des émissions étatsuniennes.
J'aime beaucoup les séries scandinaves et sud‑coréennes, mais je pense que, en tant que pays, nous avons tout intérêt, à la fois d'un point de vue culturel, artistique et certainement économique, de continuer à avoir la capacité de raconter nos propres histoires, de faire en sorte que nos créateurs soient rémunérés convenablement pour le contenu qu'ils diffusent sur ces plateformes. C'est ce que le projet de loi C‑10 vient faire.
Le CRTC, contrairement à ce que nous avons entendu ce soir à plusieurs reprises, n'a jamais fait de modération de contenu. Il n'a jamais dit à une station de radio ou de télé qu'elle peut faire tel programme, mais pas tel autre. Le CRTC n'obtiendra pas ce pouvoir-là par le projet de loi C‑10. On nous dit que des experts ont affirmé que, si le projet de loi C‑10 était adopté, ce serait la fin du monde tel qu'on le connaît. Certains députés conservateurs ont même comparé à la Chine et à des pays dictatoriaux ce que le Canada faisait.
J'inviterais honnêtement et sincèrement ces députés à aller voir comment cela se passe dans une dictature. Qu'on nous dise que c'est la même chose au Canada est ridicule. C'est pathétique et c'est mensonger auprès de la population canadienne. C'est totalement faux. Le CRTC n'est pas au‑dessus de nos lois. Le CRTC doit respecter les lois canadiennes. Des éléments du projet de loi C‑10 spécifient que le CRTC doit respecter la liberté d'expression et la liberté de création.
La propre loi du CRTC spécifie ce que le CRTC doit faire. En tant que régulateur et comme tous les régulateurs, le CRTC a une certaine marge de manœuvre, mais cette dernière doit s'exercer dans les limites des lois et des règlements au Canada. Le CRTC n'est pas un État dans l'État. Le CRTC n'est pas un État au‑dessus de l'État. C'est complètement ridicule. Je pense que, ce que l'on voit ce soir, c'est tout le mépris que le Parti conservateur a pour nos artistes et pour l'art au Canada.
Le député a parlé plus tôt de l'excellente critique en matière de patrimoine, la députée de Lethbridge, celle qui a dû s'excuser publiquement d'avoir traité les artistes — particulièrement les artistes québécois — de dépassés, de gens restés pris dans les années 1990 et déconnectés de la réalité d'aujourd'hui.
Je trouve fantastique que de jeunes entrepreneurs sur YouTube réussissent à percer. C'est merveilleux. Est‑ce que la députée et le Parti conservateur sont en train de nous dire que l'art au Canada, c'est cela, c'est‑à‑dire percer sur YouTube ou alors point de salut? La diversité, ce n'est pas cela. Tant mieux si certains le font.
J'ai eu des discussions avec des vis‑à‑vis en France, en Allemagne, en Ukraine et dans des pays scandinaves, où ces gouvernements font la même chose. Ils regardent le projet de loi C‑10, se disent que c'est une excellente idée. Ils veulent faire cela aussi. Ces pays ne sont pas anglo‑saxons, à part le Canada, où il y a évidemment le français et l'anglais, ainsi que les langues autochtones. Si nous ne protégeons pas nos minorités linguistiques et culturelles, le Canada ne sera ni plus ni moins qu'une succursale des États‑Unis et d'Hollywood. Je trouve super que de grandes productions américaines soient filmées ici. C'est génial, mais ce n'est pas de la création artistique canadienne. Cela encourage l'économie et fait travailler du monde. C'est super. Toutefois, l'art au Canada, le support de l'art, le développement de l'art et la création artistique canadienne représentent beaucoup plus que des productions étrangères qui viennent tourner ici parce que nous avons une main‑d'œuvre qualifiée et que cela coûte moins cher.
Le projet de loi C‑10 est un projet de loi pour nos artistes. Il nous a été demandé par nos artistes. Des milliers de personnes ont été consultées relativement à ce projet de loi. J'ai moi-même parlé à plus de 4 000 personnes au cours des derniers mois relativement au projet de loi C‑10, et la commission Yale avait reçu 2 000 mémoires.
L'idée que le Parti libéral a sorti un chat de son sac pour ce qui est du projet de loi C‑10 est fausse. Les conservateurs ont toujours été contre le projet de loi. Même lorsque le rapport Yale a été publié, ils ont dit qu'ils étaient contre. Le rapport comptait près de 300 pages. À peine une heure après la publication du rapport, le chef de l'opposition de l'époque a dit qu'il le mettrait à la poubelle.
Dès que le projet de loi C‑10 a été déposé, le Parti conservateur a demandé qu'on le retire immédiatement. Plus cela change, plus c'est pareil. Le mépris du Parti conservateur envers le secteur artistique ne date pas d'aujourd'hui. D'ailleurs, on a pu le constater sous le gouvernement Harper. Rappelons-nous sa déclaration selon laquelle tout le monde sait que les artistes et tous ces gens participent à des coquetels.
J'ai des petites nouvelles pour le Parti conservateur: en moyenne, les artistes canadiens gagnent environ 24 000 $. Ils sont donc loin d'être des personnes richissimes qui se promènent en jet partout sur la planète. Il y en a certainement qui le font, et je leur dis bravo. Or ce n'est pas la réalité de la majorité des artistes, d'où l'importance d'avoir un soutien de la part de l'État.
Au lieu de nous parler des grandes théories de complot — nous en avons entendu ce soir —, les conservateurs devraient être honnêtes avec la population canadienne et les secteurs culturel et artistique. Ils devraient dire qu'ils ne croient pas à cela.
Comme je l'ai déjà mentionné, j'ai parlé à plus de 4 000 personnes. S'il y a une chose que je n'ai pas entendue une fois, c'est l'idée que le Parti conservateur était là pour elles. Je l'ai entendu au sujet de tous les autres partis. Sur plus de 4 000 personnes, personne ne m'a dit que le Parti conservateur était là pour les appuyer. Je ne répèterai pas devant la Chambre ce que j'ai entendu, mais cela se trouvait à l'opposé du spectrum.
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